何润锋：欢迎回来，继续请时事评论员石齐平先生，就中国所面临的经济形势以及应对策略进行点评分析。石先生，在刚才您所提到的两大发展战略中，产业政策这一点，在比较过去比较少谈，能不能进一步得深入的分析一下？

产业政策的角色定位于设计

石齐平：可以的。我想接下来我们这个第三节就是针对产业政策，做一个比较细得分析跟介绍，我把它分成四个部分来谈。

第一，为什么要有产业政策？必要性；第二产业政策究竟怎么去定义它？第三产业政策究竟该怎么去设计？最后在今天整个中国的大的发展的形势下，你怎么去定位它的角色？就是产业政策在整个大框架里面，它应该究竟占了什么地位？

所以我首先先谈第一个，就是为什么我们今天要有一个产业政策。我必须指出学过经济学的人都明白，越是成熟的市场经济国家，你比方像今天的美国，或者像欧洲的一些国家，它其实不需要产业政策的。理由很简单，所有这个产业政策内容，它其实都内化到相关的一些成熟的制度跟设计、法规里面去了，你无需再单独弄一个产业政策。

但是我们知道，今天中国还不够成熟，中国在搞市场经济搞了30年，很多程度还是摸着石头过河。所以相关市场经济的制度跟体制、政策，还没有能够面面俱到把所有应摆进来那个东西，把它摆进来，这就需要产业政策，这是第一点，就是它的必要性。

第二就是我们刚前面讲的，当前我们中国面临到一个非常大得一个经济课题，就是很多的中小企业，出口型的劳力密集型中小企业，现在面临着困难，那么这些数以万计的或者更多的中小企业，它只有三条路可以让他选，反正前面就三条路。

第一条路“关门”，关门大吉；第二条路“转”，转又分成两个，一个转到中国其他的省份，一个是转到国外去，那么正好有两个词，一个叫转进，一个叫转出；第三条路“升级”，就是你可以摆脱劳动密集这个负担你就可以升上去。

那么就我们一般来讲，关系最不好的，对不对？转进跟转出，转出也不太好，因为中国需要创造就业机会，你转出了就业机会创造就没有了，所以最好是转进。

所以如何让这个现在面临的困难，沿海地区的中小企业，劳力密集型中小企业，一个是转移到内地的其他省份去，第二个如果能够顺利的升级那是最好的了，这就需要相关政策的配套。而这个相关政策的配套，就是我所谓的现阶段的产业政策主要的内容。

何润锋：究竟什么是产业政策，能不能给它下一个定义？

石齐平：可以的，首先我还强调今天我们讲的一个产业政策它必须要跟市场经济能够吻合的。

何润锋：是。

石齐平：它不能挑战市场经济，它更不能因为弄一个产业政策出来，就违反市场经济的一个基本的纪律或者一个基本的原则、原理；第二个需要跟当前的宏观大形势，宏观的大政策要能够配套的。

所以这样一个产业政策它是不是扭曲市场经济，而是补中国今天还不是很成熟的市场经济的不足，又能够切合当前中国企业产业转型的需要的这条内容就叫做产业政策。

何润锋：能不能在具体谈一下比如说，究竟应该如何去设计相关的产业政策呢？

石齐平：很好，怎么去设计这个产业政策，我觉得要提出两个重要的核心概念，第一个核心概念就是要稍微要弄一点学术性的东西，没有办法避免，叫做外部性。

何润锋：外部性。

石齐平：这个外部性，是经济学里面一个很重要的概念，它又可以分成两个东西，一个叫做外部不经济；一个叫做外部经济，我这边一讲很多人听不明白了。

何润锋：外部不经济。

石齐平：一个外部不经济，举一个例子你就明白了，凡是企业或者个人做的很多事情，会造成一些别人的代价或者伤害的，这就是叫外部不经济。举一个例子有人在公共场合里面有人抽烟，就是外部不经济行为。这个工厂他为了赚钱，他排放这个空气的污染，或者排废水，这个叫外部不经济，OK？

那么外部经济正好倒过来，你做一件事情，不但对你自己有利，而且对别人也有利。比方说，我们这个企业，他从事研究发展，就这是对整个社会都能够提供外部经济的效益。OK，所以产业政策的内容就先要抓住这个核心。

凡是对有这个外部不经济的行为的呢，政府在政策上就是一个方向，惩罚、处罚，增加你的成本，让你不要去做这个事儿。凡是做外部经济行为的这种事情的呢，那政府的政策就奖励，这就是产业政策一个很简单一个设计的原则，这是第一条。

第二条产业政策内容，是政府什么角色？政府对企业要提供外部性的服务，这又听着有一点抽象了。

怎么叫政府对企业提供外部性的服务呢？特别对中小企业，这个外部性的经济服务就是，它迫切所需要的来自于政府的帮助，这个就是政府给它提供，这个就是产业政策内容了，具体的说，我能够举下面几个例子。

第一个，中小企业大概没有能力去搞自己的研究发展部门，所以它的技术的进步相对来讲就比较不是那么有利，政府就去创造研究发展的部门，提供尤其是能够跟企业相结合的，你需要什么技术，突破，来来来，你委托我来，我来发展，出来给你用。

第二个你要去从事研究发展，OK，我给你政策上的补贴，你购买的有关机器设备，我给你免税，甚至于你购买的支出，可以在你的所得税里面扣底，那这个就是一个产业政策的内容。

第三，中小企业它也许人才的逻制方面比较困难，所以政府在教育方面要做一个配套，特别是职业教育，商业的职业教育、技术的职业教育、工程的职业教育，政府在这个职业教育的方面，要加强力度，能够满足中小企业的需要。

再一个就是基础建设，你比方要转移到内地，内地的话，基础建设配套嘛，电力、水利、公路交通。

再第四个，中小企业刚才讲贷款比较困难嘛，确实他的财务报表，肯定这个银行一看，不行，不行，那他需要钱了，政府就可以设立中小企业银行，专业针对中小企业的，或者成立中小企业信用保证基金。那这个钱，有的时候甚至于我不一定要收回来，但是你发展起来就好了，运用这样一个方式。

然后中小企业它可能需要一些咨询，包括技术的顾问，或者是人才培训，你可以生产，有一个生产力中心，这些过去在香港、在新加坡、在台湾做了很多，都可以参考。

最后我们再看看还有两个，就是中小企业在国际要打知名的广告，要创造品牌，他自己哪有钱去做广告，中国可以做一个政府来给他们做，政府来做就有钱，而且规模第一嘛，中国品牌在国际里面打响。

那最后一个，就是刚才讲的，今天沿海地区的企业，为什么在沿海不愿意到内地去呢？一个原因就是行政部门的效率，所以我们要如何能够大幅度的提升内地相关部门的行政部门的效率的话，那么这就能够有助于企业，我刚才讲转进而不转出，所以刚才讲得产业政策的内容，又有助于产业的升级，又有助于产业的转进。我觉得今天无论从中央到地方政府，都应该最好能够积极的朝这方面多用一些心思。

何润锋：所以要从您刚才您所讲的这个几个方面来设计相关的产业政策，那简单还说，您认为产业政策的角色究竟应该如何定位？

石齐平：这个就是把它放在今天现阶段中国的发展政策我有三个基本的看法。

第一就是现阶段产业政策必须要跟宏调大政策要能够有机的结合。

第二现阶段产业政策也必须要跟30年来，改革开放不断深化的改革要能够有机的结合。

第三产业政策要跟我们刚才前面讲得扩大内需跟财政政策要能够有效的结合，有机的结合。

如果能够做的这三个有机的结合的话，我就相信一保一控基本上问题不大，而且还能够把今天中国现存的一些，经济上的一些结构性的，社会上的结构性的一些失调的现象，把它能够从根本上做一个很好的纠正。

何润锋：好了，所以现在要强调产业政策有它的必要性和它的迫切性，而且政府也应该涉及相关的合理的产业政策。非常感谢石先生的点评分析，也感谢您的收看，我们下一次时间继续《时事开讲》。