窦文涛：但是到后来公安局逮着那个人了，造谣的，是一个姓朱的，他是这个离开了这个厂，又想回去。但是这个厂里不要他，怀恨在心，他自己也承认了，说我造谣，造谣。然后这几天，维族那个，就是有受伤的什么维族女工，躺在病床上，她发出呼声啊，说不要拿我们打岔，就等于她就是，你明白吗？

查建英：但是我想这个就是说，我看到一些图片，就是说砸汽车的，就是后来暴徒嘛所谓。我看到很多都是很年轻的，也有一说，就是说这些人可能就是打工的，就比如南疆或者北疆的一些维族外出打工的，或者失业的。

李伟：我们说这个呢，他是这个人，我们就说到另外一个题上去了，就是人在不同的生长年龄段的时候，有一个时间段就是说，十几岁到二十几岁期间，他最容易受到外界的影响。而且最容易冲动，所以说一般我们研究这个，就是他招募什么人？或者是煽动什么人，或者说需要什么做，你在国际上你也可以看到，就是越来越年轻，二十岁左右的，正是这个思想最波动，最叛逆，最想就是说，做一些出格举动的这些人，所以说他也是利用了这一个特点，这只是就说是心理学上的内容。

窦文涛：所以大家就比较关心，他这个背后的人，现在好像感觉各方面矛头直指热比娅，您给我们介绍一下，我原来讲过热比娅是个传奇，很传奇啊这个人，当年所谓的新疆女首富。

查建英：女富豪，对。

窦文涛：女富豪，什么的，听说她结第二次婚的时候，还有什么择偶标准呢，就说是，得是被，也是被什么老婆抛弃的这个男人，这是三个条件其中的一个条件。然后呢，就是说她曾经就是说，当这个洗衣工，是吧，当了三个月，挣了三千块钱。

查建英：这个人。

窦文涛：然后呢，云游四海，回来之后做什么生意，很快就亿万巨富。

查建英：而且同时还生了是5个，还是11个孩子，5个孩子。

窦文涛：她是小时候说，十几岁的时候就嫁给南疆的那么一个人，生了6个孩子。到后来文革的时候，这算是搞什么资本主义，摆点小买卖？

李伟：对，她是做刺绣。她原来，她出生在阿勒泰，阿勒泰，小时候家境也很贫困，最后她是嫁到阿克苏，阿克苏那个时候在文革期间就是说，还不允许个人发家致富的时候呢，她头脑也比较灵活，她就做一些刺绣。结果就是说，挣了一些钱，一下被看了说是走资本主义道路，所以还批判她。

窦文涛：所以她丈夫据说也因为这个，就离开她。但是我不明白的就是说，当时她坐了牢嘛，那个时候她的罪好像就是，好像跟这个泄露国家情报之类的？

李伟：那是后来的事情。

查建英：那是后来后来。

李伟：那个当时就是说在受批判的时候，并没有说让她做。

窦文涛：对，我说的就是后来啊，200几年的时候。

查建英：那是第二任丈夫，之后说受了这第二任丈夫的影响，说第二任丈夫是有这个，分裂什么疆独倾向的。

李伟：她在疆内，就是第二任，那个在我们新疆地区就开始从事，因为我们知道东突的整个的发展的，像是包括在八十年代末，九月年代初，那个时候就是逐渐兴起了。然后她的丈夫呢，也是从事一些分裂活动，然后在1996年是逃走了，逃到美国去了。

窦文涛：她丈夫好像叫什么肉孜。

李伟：对对。

查建英：肉孜节。

李伟：他逃走以后，就是说我们知道呢，上一次对热比娅呢，上一次她自己在国内的发展并没有任何的影响。但是呢，最后呢，大家发现就是说，也是一些国家的安全机关，或者说公安机关，发现了她还不断的把国内的一些就是说，涉密的，也就是说对国家安全呢，很重要的一些文件，还依然向她那个逃到国外的丈夫传送，所以这个呢，给她丈夫，因为她丈夫出去以后，并没有说就不做什么分裂活动了，他依然分裂活动。但是他要需要一些资料，或者需要一些情报，都靠热比娅从国内给他走。所以到1999年的时候，她这样的，就是说出卖国家机密，不是出卖，就是说危害国家安全的行为呢，被发现，就被捕了，2000年就被判入狱八年。

窦文涛：后来是减刑。

李伟：对。

窦文涛：然后后来就是好像说，保外就医到美国，然后到了这个美国之后呢，听说她出去之前，好像还表示过，她不从事这个活动了。

查建英：对，下保证书什么等等，一出国模样就变了。

李伟：我在她出国以后是2007年，我去新疆的时候，我们还专门去了那个，新疆的女子监狱，哎呦，那个监狱非常漂亮。我这样说是不是有点不太对，但是？

窦文涛：监狱漂亮很人道啊。

李伟：为什么呢？因为一进去吧，我们一看，哎，这哪像监狱啊，完全像个大果园似的，就是我们去的季节也好，刚好果子都成熟的时候，所以很多的。然后我们到那个她监舍，包括就是说热比娅当时住的监舍，监舍也很整齐，又干净又整齐。然后我们也见了就是说当时就是说，监管她们的一些监管干部去了一说，说那个热比娅在监狱的表现非常好，包括我们知道呢，最后热比娅还亲吻了就是说那一个监管干部，我们也见到他了。当时说非常非常好，但是我个人认为，她这个就是说，热比娅有一个，非常善于伪装自己，而且表现的，我要一看那个，我如果不了解她的前面的事情，也不了解她后面的事情，我要单单看这个事情啊，那给我非常好的，认为这个，哎呦，真是诚心真意，我不会害国家，不会那个。

查建英：对，她也很明确知道如果她丈夫已经早就出国了，在境外又是一番天地，又是一番事业。我就觉得有的时候觉得，这个历史的这种相似形很有意思，因为这种，我们现在说起境外势力和国内这个浸透，在历史上，前两次这个东突成立过两次共和国，一次1933年设在这个伊犁，伊宁吧，伊宁市。第二次1944年是设在喀什，啊，还是我说倒了，反正这两次，都是跟当时的，当年当然是苏俄一方面，英国的殖民主义者一方面，都是外国势力非常的，非常重要的在那后边煽动。

窦文涛：所以我今天看希拉里讲话感觉措词很谨慎，低头还看稿呢，就说是，一方面就是说，那里发生了暴力事件，我们知道呢，那个地区历来就有这个紧张和不满。但是现在当务之急是这个终止暴力，就是这个话说的，咱们先去一下广告。《锵锵三人行》，广告之后见。