凤凰卫视4月15日《锵锵三人行》以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,秀媛。
李秀媛:hello,文涛。
窦文涛:你像你穿成这样,你看我们的大陆爱国学者,你看这儿戴着国徽呢。
李秀媛:对,我就觉得你们跟我相比之下,相对没有颜色了。
窦文涛:叶海林老师。
李秀媛:叶老师好,我们第二次见。
叶海林(学者):第二次合作了。
窦文涛:一些问题的研究专家,我也闹不清你到底研究什么问题。
叶海林:一些一般来说不是那么和平的问题。
窦文涛:反恐问题、国际问题、地区冲突问题,我看都是他的研究范围。
李秀媛:对,他说只要努力没有什么搞不(砸)。
窦文涛:没错,送给我们一句名言。
叶海林:对。
窦文涛:但是我最近注意到你对泰国问题都有研究。
叶海林:哦,没有没有,我觉得我对所有搞砸了的问题都比较有兴趣。
窦文涛:哎哟,这是颠覆专家,这是。
李秀媛:很不容易啊。
叶海林:做好事是需要努力的,但我觉得,我现在觉得说事情做坏需要多方做更大的努力才办得到。
窦文涛:这就是泰国这事儿叫街头闹事儿引起来的。哎哟,但是我一直向往泰国,我老想去,到现在也没去过。秀媛你当年弄那个《正大综艺》,《正大综艺》。
李秀媛:够壮大,你把它搞砸。
窦文涛:对,反正你在泰国跑了个遍嘛。
李秀媛:对,我经常跑,而且我老实说,《正大综艺》就算它不去的时候,我自己也会到它一个渡假中心,因为现在的曼谷发展的非常的好,就是不管它自己品牌的设计,都市完全国际化,可是你看最近这个红衫军闹的,好可惜,观光完全下来,对一个整个国家影响经济的发展,多少年努力都没了。
窦文涛:你知道,就是说,我就觉得泰国听人说风景那么美丽,而且我主要的说这个国家的人民不爱闹事啊。
李秀媛:多么的温和。
窦文涛:信佛教,文道跟我说,说你去泰国旅游,他说你也不一定非去苏梅岛,他说我跟你说,你就去曼谷,我说曼谷有什么好啊?他说风土人情的美,每个人见到你都很和善,很温和。
李秀媛:嗯。
叶海林:对,对。
窦文涛:那这个美,可是我一看,我说现在泰国怎么变这样了。你就说这个损失,说是上一次闹事这个机场关闭两周,34亿美元的损失。
李秀媛:对。
窦文涛:现在又是什么黄衫军在前,红衫军。
叶海林:蓝衫军又来了。
窦文涛:蓝衫军又来了。
叶海林:阿披实的支持者。
窦文涛:而且能闹到什么总理跳墙。
李秀媛:对。
叶海林:把总理的司机打得满脸花,这个事情都有。
窦文涛:没错,所以就说这个对比啊,我们有个导演恶搞了一段,咱就可以看看,它会让人感慨。
(播放资料片)
窦文涛:最近是搞得说是东盟系列峰会。
叶海林:对。
李秀媛:对。
窦文涛:这么重要的国际会议,说是像温总理什么这个各国的领导人到了。
李秀媛:都卡在饭店里。
窦文涛:而且就到最后一刻都认为这个会是不是还可以开,最后终于没法开。我看泰国媒体一般都觉得丢人呢,说不管你是红的、蓝的、黄的,对吧?
李秀媛:对啊。
窦文涛:这是咱们泰国全体的失败。
李秀媛:对,这个事情的确是,我觉得其实对国家形象影响很大之外,而且其实他们一直努力就是希望建立一个这样的一个和谐的关系,就这么这样三搞五搞。但是我觉得其实当初的红衫军,它是用一个,它希望用民主的方式来表达,所以就像我们台北以前的红衫军这样子。
窦文涛:你也是红衫军吗?
李秀媛:(我有,大概是有区别),但是我觉得那个情绪其实有的时候真的会失控。
叶海林:不过秀媛谈到一点就是说民主的这个表达方式,我觉得这里边我有一点异议,就是街头的这个直接诉求,现在一般都被解读为直接民主,但这是一个误读。因为直接民主指的不是大家去上街去直接喊口号,去砸汽车,打警察,甚至打总理。直接民主的意思是我们所有的人就一个话题我们共同投票一人一票,不经过任何代意程序。
李秀媛:全民公投。
叶海林:对。在希腊时代没有全民公投这个概念,但希腊这个所有公民是都去投票了。那么我们投出什么结果就是什么结果,没有代意这种方式,不需要选举我们自己的议员去替我们做决定。但这只是在少数就人口很少的情况下,在技术上你能办得到。比如说雅典人用贝壳放逐了苏格拉底,这就是一种典型的贝壳放逐法,这就是投票,这是直接民主。现在我们注意到一个问题,就是现在去上街的人,不管你在电视上看到他们有多少,他们永远都是这个社会的少数,因为多数的人在任何情况下他们是会选择留在家里的,就是积极行动和消极行动,积极表达与消极表达之间的区别。积极表达的人少,但是能量很大,看得很清楚,红衫、蓝衫、黄衫在台湾的就是红的、黄的、绿的、蓝的都有了。
李秀媛:橘的。
王海林:橘的。
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作者:
锵锵三人行
编辑:
贾思玉
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