梁文道：犹记当年热血台湾重燃保钓热火_资讯

梁文道：犹记当年热血台湾重燃保钓热火

2008年06月20日 09:20凤凰卫视【大中小】【打印】

梁文道：世界局势变幻莫测，当前厢中日友好合作开发东海油田的消息，快要传出之际，那边厢已经有一梢悬挂了青天白日满地红旗的巡逻艇，绕了钓鱼台一周，保钓风云再起。那么昔年的保钓勇士马英九现在他会怎么来处理这个问题呢？这个烫手的山芋呢？那么今天呢，我们就跟大家一起回顾一下，70年代的时候，曾经震撼整个华人世界的这场保钓运动，他到底是怎么开始？又怎么结束？又埋下了一个什么样的社会影响的根？在今天发挥作用。

解说：马家辉香港城市大学，中国文化中心助理主任，专栏作家。为多家报纸、杂志撰写专栏。曾经出版《江湖有事》、《爱恋无声》等书籍。

硬文化谈

梁文道：我想很多大陆的观众都不是很了解，就是从1970年开始的这场海外保钓运动。对在美国的华人，对在香港人来讲，还有对台湾人来讲都是影响非常深远，很重要、很复杂的一个运动。那么所以今天呢，家辉我就找你来，特别谈一谈这个为，为什么呢？因为我觉得你对这事儿应该特别理解。首先你在香港出生，你又在台湾念书，你又接触那么多海外的华人学者，就你认识不少人都是经历过这些保钓的吗？你自己经历过吗？你没那么老。

马家辉：先不说我这一部分，等一下说。我说我最初的学者，特别前辈，只要是50岁以上，几乎没有一个人说自己不是跟保钓运动有关系的。因为当时这场运动发展得太厉害了。在整个海外，然后当然也是从香港开始，然后整个海外，然后又烧到台湾。所以整场运动里面，后来当然根据不同的取向，政治取向意识形态，分成不同的拍嘛。

梁文道：对。

马家辉：可是每个人都一定告诉我说，我当年。

梁文道：保钓的时候怎么样。

马家辉：对，每个人都老把保钓这个符号放在自己身上。

梁文道：对。

猶记当年热血回顾海外报道运动

马家辉：好像不这样呢，他就不能表示自己曾经理想过，曾经浪漫过。

梁文道：对，没错。

马家辉：有时候我会打问号的。因为有时候我看到这些前辈目前的表现，我心里想说，你也算是老保钓的话，怎么今天这么窝囊，对很多事情他这种取态好像我觉得很庸俗，或者说一点理想、浪漫主义都没有，所以我打问号，我觉得很多是假保钓。

梁文道：说不定人家浪漫过。

马家辉：觉得。因为他自己不敢说自己不是。

梁文道：可是这样的，家辉，正是从这里你可以看到保钓的影响有多大？就等于说有那个岁数，经历过那个年代的人，你别管他真和假，就算是假，他今天他不敢说自己当年没保钓过。对不对？

马家辉：对。而且氛围很厉害。

梁文道：太厉害了。

马家辉：然后这部分。那另外我个人呢，保钓70年代初嘛，一直后来也延续嘛。开始的时候，我还不到10岁。可是它第一次这一场运动，让我明白到原来日本不是好东西。因为我1963年出生，有时候从书屋、从报纸从长辈口中，也听说日本人的坏蛋。

梁文道：很侵华的东西。

马家辉：对。就是二次大战。可是坦白讲，还是感觉很远。

梁文道：很远。

马家辉：可是那时候香港70年代已经开始有什么了？日本的百货公司，我们爱得要死嘛。

梁文道：日本的动画片。

马家辉：对。而且动画片，百货公司，都觉得日本是一个很美好的东西。然后保钓运动来了，然后我们还小，才8岁、7岁，可是看到报纸，看到电视就觉得原来那些人保钓、反日还发传单，叫我们不要买日本的东西。

梁文道：是。

马家辉：我就开始又是来了天理人欲的斗争，天人交战。明明很好嘛，明明这个日本货很好。

梁文道：日本卡片很好看。

马家辉：日本人都美女，美少女很漂亮，我那时候情窦初开。可是觉得原来是不好的东西，所以那个印象特别的深刻。

梁文道：对。所以那个你后来当时天理人欲交战，最后你还是人欲战胜了天理。

马家辉：一直以来我的天理都没赢过，应该这样说。

梁文道：天理都是赢不了的。

马家辉：对。

梁文道：你看你多惭愧啊，我现在让你看一段让你惭愧的影片。

台湾重燃保钓热火

解说：自从1970年美国宣布将琉球列岛归还日本，38年来台湾民间保钓运动从未间断过，近日台湾渔船被日本军舰撞沉事件再次点燃了新一轮的保钓运动。6月10号凌晨2点23分左右，一艘名为“联合号”的台湾渔船在钓鱼岛以南约90公里的海域遭日本保安厅巡逻舰撞沉。虽然船上16名渔民随后全部救起，但船长和鸿毅和两名船员却遭到日本扣留。当天中国外交部发表声明称中国对事件表示严重关切和强烈不满。不过，台湾政府却保持低调。

6月12号，撞船事件发生一天多以后，众多台湾团体纷纷聚集在日本驻台办事处门前抗议。年轻时曾经参加保钓运动的马英九因其低调的态度而饱受指责。随着民间压力不断的上升，马英九的立场转为强硬，要求日本释放船长，赔款道歉。并且坚称台湾维护钓鱼岛主权的决心绝不改变。

6月13号，在台湾强烈施压下，日本释放了船长和鸿毅，但在6月14号，台湾政府不接受日方公布撞船事件调查报告，招回台驻日代表再次以示抗议。6月16号台湾一艘名为“全家福号”的民间保钓船前往钓鱼岛宣誓主权。但遭到日本海上保安厅舰队的拦截。“全家福号”绕行钓鱼岛一圈之后，便返回台湾。

6月17号，台湾政府本计划第二天再次派军舰前往钓鱼岛，但在美日两国相继呼吁台湾冷静之后，计划被取消。马英九表示将以和平方式与外交手段解决这次钓鱼岛撞船事件。

梁文道：对很多人来讲，这次最关键的一个事件，就是第二次去保钓那个“全家福”。刚才那个“全家福”去绕钓鱼台一圈的时候呢，台湾的海巡署派出了他们的舰艇，也去护航。然后呢，中间呢，跟日本的军舰最多是差两米就要碰上了，是擦身而过，然后上面悬挂着这个台湾“青天白日满地红”的旗。所以很多人觉得很振奋，那么第二天本来还在等，台湾派军舰去了，结果后来呢，就算了，现在还是和平重要，和平重要，就搞下来了。

其实我们看整个保钓运动，我觉得最让人尴尬的一点是什么？就是好像都总是民间很热情，政府呢，就都很犹豫。无论什么政府都很犹豫，所以这个运动，后来有人跟我说，就我认识一些前辈学者，他们跟我说，对他们来讲这是一个很大的打击。什么打击呢？就是说他们过去很爱国，很相信爱国主义。但这个爱国主义的逻辑就是我们随时愿意为了国家牺牲我们的生命。可是呢，到后来他发现这个逻辑原来在现实政治里面是没办法贯彻到底的。就比如说民间爱国爱得那么热忱，他在这边说我们护卫，我们神圣领土不可侵犯。但是为什么总是到了这种关键时刻，政府呢，都会软弱下来？

马家辉：可是这种华裔往往又会有到另外一个反弹。因为就算怎么华裔呢，到最后至少有一部分人，他在推论下去的时候，好，就算政府目前怎么软弱，我们民间怎么高涨情绪，还是没有用。还是没有用，到最后还是希望找到一个强而有力的政府，才能把我们这种民间的情绪，还是民间的理想来落实。所以我们回看那个保钓运动就是正如文道刚刚说的，当时也是对到底一个外交问题上面，政府扮演什么角色？或者说软弱，坚强到什么地步？打了很多的问号。后来呢，变成说到底追寻一个什么样的政府，什么样的爱国热情？爱国理想？大家还是最去做了不同的选择。所以并不会说因为华裔，而到最后放弃。或者说我们华裔觉得政府不能配合我们，所以我们就不要了，我们就只搞民间。到最后反而民间的人呢，就想用他们的方法去建立一个强而有力的政府。所以我觉得中间有些掉轨了，软的政府跟强的政府之间他们往往新建是在两边，有不同的摇摆、移动，难选择。

梁文道：你说的这个东西就很有意思，这就是让我想起1970年，这个保钓运动，是应该是当年9月、10月从香港开始发起，然后蔓延到美国，美国是两个大学的校园搞得最厉害一开始。一个是普林斯顿跟威斯康星，然后威斯康星不是也是你母校嘛。

马家辉：我们都是理想主义的人。

梁文道：对，理想主义者。然后因为也是主义阵地嘛其实。然后在船回到台湾。这三个地方，这个变化，我觉得我们可以一个、一个来好好讲一讲。因为我觉得这三个地方，后来产生的影响，都很特别。比如说先看香港，今天我们很多大陆的人，内地同胞一说起香港，他就觉得香港是一个殖民地，不爱国什么的，英国的走狗。

马家辉：政治冷漠。

梁文道：政治冷漠。他们就完全不知道，这保钓运动是香港先搞起来的，而且搞得很热闹，很厉害。那时候香港也是，今天我发现很多从那个岁数走过来的一些政治人物，不管你是哪一派，就跟你刚才讲的一样。学者也好、传媒人也好、知识分子也好、政治人物也好，只要经过那个年代，人人都保钓。

马家辉：从来我不敢说我自己不保钓。

梁文道：真的没人敢说自己不保钓。

马家辉：可能当时只是看报纸的保钓。

梁文道：对。

马家辉：他是报纸上面的保钓。

梁文道：对。

马家辉：看一看、骂一骂。