梁文道：所以这个问题就是说西方的传统的自由主义是这样的，他会尊重每一个人的人权跟自由，一个真正的自由主义者绝对不会认为范老师这么跑掉是错误的，因为他尊重你这样的一个选择，他觉得人保存自己的姓名，保存自己是很重要的，最重要的一件事情。

沈双：对。

梁文道：他不会为此谴责你，但是一个自由主义者同时也会钦佩跟赞扬一个愿意牺牲自己的人，所以我觉得他是片面理解自由主义，但是他这么片面理解我觉得是有一个特别的意思，就是像你刚刚讲的，他其实一直以来的行为都在牺牲自己吧？

沈双：对呀。

梁文道：他是你校友，北大学生。

沈双：所以我就觉得他这篇文章就很可以作为一个怎么说？文化研究的一个文本去解读，就是您一开始说，就是说他这个文章是让我们去考虑什么是真实的一种表现，真实的一个问题，我觉得他这个文章里面实际上真的是充满了一个漏洞。但是他这个漏洞是非常有意义的漏洞，你知道吗？比如像他说他自己很推崇公正，但是他对他自己就不是特别公正，因为我觉得他实际上在走向底层这个方面，比我们很多其他的北大的毕业生都要走的更远。

梁文道：太厉害了。

沈双：而且他是很理想主义的，他实际上是北大毕业了之后，他要献身中学的教育，而且他对中学的教育他有很多自己的理解，我觉得他是一个挺特立独行的一个人，他有他自己的想法，他跟他的环境不是很吻合，充满了一些张力。但是他绝对不是一个他没有为别人做出任何事情的人，他实际上为别人做出了很多事情。

梁文道：对，所以我觉得我们是不是可以这样讲，就是说其实他一向都有牺牲自己，但是在那一刻，他做出了一个绝对不牺牲自己的行为，他要拯救自己的生命为先，但到后来，他好像给我的感觉就是他好像没办法接受，他自己也好像没办法自圆其说了。

沈双：对。

梁文道：于是，他就反过来采取了另一个策略，就是把自己跑掉的行为赋予一个很崇高的价值，代表某种意识形态，或者至少代表他理解的这种我们刚刚所说很片面的自由主义的代表，一个（道成肉身），这样子，他一刹那又变成了一个价值的化身了，所以你觉得说到底他又变成另一种英雄了。

沈双：对，所以我就觉得刚才您说的有一句话特别有意思，就是说他不能自圆其说了，我觉得大家可能我们都应该想一想，为什么我们反而不能够接受我们的本能，为什么反而我们不能够面对本能，而就是说普通的人本来就是这样的，为什么一定要把这个人要把他扩大尺度，或者是缩小尺度，而不是按照正常的尺度来描述出来。

我觉得这个就意味着我们这个表现，或者是宣传的机制有一些问题，我们一定要么就是夸大，要么就是妖魔化，反正就是不能够直面这个人本身。

梁文道：对，说得非常好，关于这个问题，我们待会儿休息一下回来，我们就要来解答一下。