把钱花在刀口上

梁文道：那么我有一个问题，很简单的讲，比如说我发现有很多的老百姓，他们在说账目要透明化，但是账目要透明化什么地方才叫透明化？或者说细到什么地步才叫负责任呢？

比如说我问你一个问题，假如说我们现在灾区比如说你们要买水，假如说这有一瓶水，这是一瓶水，你觉得你是公开这些水，比如说你买了多少水，这个总共花在买水上的价钱，这就叫做公开、负责、透明，还是说你同时要告诉大家每一瓶平均的价钱是多少呢？

邹秉熙：我说这个是很难一概而论，一个方面我们希望通过一个审计的一个过程，能够让这些公众觉得不但是我们自己说，还有通过在审计的过程当中，他们也会根据审计的标准，不管是我们在香港或者是在国内，实际上这个审计标准都是比较明确的。那通过这个地方上拿出这说明的话，我们希望比较公信力，这是一个方面。

第二个方面就是我们通过一些工作报告，尽量的在我们能力范围之内，能够跟这个市民尽量的去交代，因为我们也考虑到这个是通过什么渠道，有什么办法是最有效？但是也有这个成本有一个考虑，因为我们不可能花很大量的基金在这个比如说在这个报纸上花很大的时间。

但是我们在我们的网上我们已经做到，我们可以把一些我们所做的一些工作，买一些什么物品，这些我们都会做。

梁文道：所以换句话说你们在网上或许可以做到就是说一种物品它的平均单件的价格吗？

邹秉熙：现在目前还没有没法做到这么细。因为比如说在一场比较大的灾难当中，不但是买一种的物资，还有它比如说在同样的物资可能也分好几个批次的，这才能够完成整个的任务，所以要完成这个任务不容易。

梁文道：比如说同一瓶装水，可能你们在不同地方买的价格是不一样的。

邹秉熙：对。

梁文道：因为你有几个来源，所以你最后是没办法给出，平均一瓶多少钱，但是有一个总量的价钱是给出来，对吧？

邹秉熙：对。

梁文道：在这个总量的价钱到底合不合理？那么就由审计公司再去对，是不是？

邹秉熙：是。

梁文道：好，那么我想问一下这里面马上就出现一个矛盾，就是我发现这一次呢，我们很多的民间志愿者都出来很热心的去做赈灾工作，同时呢也越来越多我发现中国最近几年有很多草根性的非政府组织NGO。

比如说这回就突然临时组织了很多人出来，说我们自己来筹款，他们为什么要自己筹款呢？我想其中一个理由就除了说中国过去红十字会，他们可能觉得做得不够好？

第二呢就是觉得他们过去曾经有过一些被骗的经验，比如说他以前发现希望工程，捐钱要去盖学校，但是为什么我们发现那些有希望工程字样的车子，变成了一个去好像一个派队用的一个临时的帐篷？等等等等很多这类消息，大家觉得很不对劲，于是自己来筹款，自己来赈灾。

那么这时候呢，就会出现一个问题，什么问题呢？就是说如果大家是希望就是我们可能有些老百姓或者是志愿者觉得以前我们觉得很多大的机构，非政府组织，不够透明化，不够公开，不够负责，我们要很负责。

邹秉熙：嗯。

梁文道：那怎么叫很负责呢？就比如说我们买任何东西，这个清单要巨细无疑的编列出来，好了，但是我们知道你这么做的话，你要很花人力，很花时间，甚至说不定要聘请人来做，你一聘请人来专门做这种东西的时候，行政费用就会增加。

邹秉熙：对。

梁文道：那么但是同时另一方面现在大家又很计较，就是你一个NGO，你的行政费用，占了你的所有的开支的百分之多少呢？现在大家都懂算这条数目，对不对？

邹秉熙：对。

梁文道：现在大家都开始比较，比如说比较哪一个NGO我捐钱给他，原来他百分之十几拿去做行政费用，我觉得不划算。那这是不是一个矛盾，对你们来讲就是一方面大家希望你们行政费用压低，但另一方面又希望很透明、很公开，但很透明、很公开呢，往往意味着就是一个行政费用的增加，是不是这样？