梁文道：在之前我们提到奥运火炬还要不要传递的问题，最近惹起争论，有人就觉得在国难当前，还要办喜事是很不好的一件事情。

可是我自己觉得看你怎么处理它，我完全同意你的意思，就是如果我们不把它当成喜事，第一不一定是喜事，第二这个事情就算是喜事，大家就庆祝的也不是一个国家的事情，而是一种人类的普世的精神。

我觉得这回国际上面对中国展现出来的热诚、慷慨跟友好的态度，某程度上就是一种奥运精神，就是奥运要去塞勒维（英文）那种，普世的、人性的、友爱的精神，对不对？

马家辉：对，你说奥运精神我很有感触，因为奥运这是基本上活动它是体育比赛，体育不一定会赢，它有输啊。

梁文道：对啊。

马家辉：所以奥运精神的意思是说，也要面对生命中的挫败。

梁文道：对。

马家辉：你如何面对它，如何处理它。

梁文道：没错，非常好。

马家辉：我觉得奥运精神里面的一个部分，那假如说因为发生这种事，这种事情非常不幸，可是还是要解决，还是会解决嘛，当然人死不能复生，我们要重建、要康复等等。

可是奥运精神说也要承认生命的复杂性，甚至承认生命有光荣的时候，有挫败的时候，怎么样面对，怎么样调整。

梁文道：对。

马家辉：我觉得那是非常重要的。

梁文道：没错，然后接着下来就是刚刚说到就是我们怎么去表达这个情绪的问题，这有点就是一个，已经达到灾后该怎么善后的问题，现在当然最重要的，大家很关心就是怎么样持续救灾，可是也应该开始把这个目光放得更远。

灾后重建我们发现其中一个很重要的东西，是一个心理上的东西，这样子吧，讲到灾后重建，我又给你先看一条片，这条片我想你也很熟悉了，因为我们两个都有在台湾生活的经验，台湾也算是一个地震之岛，我们现在就看一下当年的“921”地震的情况。

哀悼“921”台湾人的集体回忆

解说：“921”大地震是20世纪末期台湾伤亡损失最大的天灾，地震发生在1999年9月21日凌晨1点47分，震级7.3级，震源深度89.2公里，震央在台湾南投县集集镇，所以又称“集集大地震”。

根据统计，造成近2500人死亡，8000多人受伤，10000多人受困，有人回忆说，大地出现隆隆的巨响，尚未来得及反应便开始天摇地动，仓皇逃出房屋，只见路旁的建筑像骨牌般一栋接一梁倒下来。

“921”大地震之后，世界各国都表示关注，并且开始赈灾捐款，地震救灾期间，有21个国家，38个救援队来到台湾，派遣搜救队伍和搜救犬，分别派驻在不同的灾难现场，先进的搜救工具和搜救队伍，训练有素的搜救犬，专业的搜救态度博得台湾人的敬佩。

这次大地震让台湾人了解地震的威力，并开始深思防震的重要性，开始检讨建筑物或者其他地方的防震措施。

重建才是最大的挑战

梁文道：对，一次地震往往是很重要的启示，但是在启示出现之前，首先要想抚平的是伤痛，就是我记得“921”地震之后，台湾有一些心理学家，或者说整个社会的社会工作者、心理学家都被动员起来，他们很关注这个灾后的心理创伤的问题。

我觉得这个东西，迟早我们现在这回的四川的地震之后，也要关注这个东西。而这个东西出现之前，还有一个更基础的，就是现在我想很多人都很压抑，有很多的哀痛，这个哀痛该怎么宣泄出来。

我在想，比如说像这回这个事发生，我们各个政府部门是不是该有一天由国家中央来宣布，有个哀悼日，由各地各省市自己举办比较大型的集体的哀悼的集会，然后该有一天要将半旗，你觉得怎么样？

马家辉：我觉得，而且是必须要，因为假如你说对于死难者的家属来说，心理的辅导，把他们提起来，让他们恢复正常生活，或者说能够健康往前走，那当然是必须的。

可是对于一般民众，坦白讲所有的关注这个事情的中国人，心里的压在那边不舒服的、悲哀的感觉一定要透过一个方式来进行。

梁文道：对。

马家辉：所以说假如在香港，我从这个角度，香港你有没有注意到，一年到晚假如有一些灾难或者说不愉快的事情，很多娱乐界都举行晚会，有人批评，这是不好的。虽然你晚会是为了筹款，可是好像这里面还是唱歌，还是有些娱乐的成分，不好这样。

可是从另外一个角度来看，那是透过娱乐的成分，娱乐不一定是把你引的笑，而且要你参与，一起在同一个场合里面，大家一起有时候。

梁文道：情绪的宣泄。

马家辉：对，有时候感动，有时候看开，宽松一点点，其实那种集体的情绪的把它宣泄出来，我觉得这种行动是必要的，有时候可以政府来办。

假如是一个社会，中介、民间、社会力量够大的话，其实让民间力量来办其实是更适合。

梁文道：没错，第二就是谈到一些比较物质的东西，因为现在大家关注救灾，我们捐了很多钱跟物资去救灾，可能我觉得将来，真正耗用最多人力物力，并且对大家的耐性、创造力的最大考验是重建。

像南洋海啸那个时候，到现在这个重建过程还在继续，我知道台湾的集集大地震也是重建花了很长的时间，但是很好玩的地方就是很多学校震垮，但学校震垮之后，很多人我觉得挺有创意，就是好像觉得自己可以从一张白纸上面从头开始。

也就是说建筑设计做一些很新的一些设计，怎么样做一种新型的学校，又或者教育方法，怎么样重新又做一些跟不一样，更好的方法，我不知道这回，整个灾后重建是不是也能够成为一个实验呢？

马家辉：有计划是一回事，计划怎么样让它落实是另外一回事，你今天一句话令我想到，我看到一段消息，说唐山大地震之后，其实当然很多的检讨，很多的公共的房屋，和私人的房屋要加强了抗震能力，连后来包括，坦白讲农民的小房屋，也要加强了抗震度。

梁文道：对。

马家辉：可是大企业的大楼他们有钱，可能请人去规划、去改造，加强它的抗震能力，小老百姓没有啊，政府虽然说可能要求经过这个悲剧以后，我希望你们，要求你们加到抗震能力，怎么怎么样。

可是有时候政策上面不一定要配合，小老百姓没有钱去做，结果还是会让一些本来。

梁文道：有多余资源的。

马家辉：本来不应该发生的事情发生，所以说怎么样来一个计划，怎么有创意是一回事，可是你还是要，一定要把。

梁文道：执行能力。

马家辉：执行能力拉入你的规划的部分。

梁文道：所以这就是一个更大的考验了，希望最终无论如何都有一个好的结果吧，文辉今天谢谢您。

马家辉：谢谢。

梁文道：谢谢，谢谢。

梁文道：一切往生者皆曾经是某人的子女、某人的夫妻、某人的亲戚、某人的伴侣、某人的至交、某人的学生，在这很短的一生当中，他们笑过、哭过、欢喜过、忧愁过，他们来了，他们又走了。

在这时候我们应该记住他们带给我们的欢乐，但是又不要过分执着，我们忘记他们偶尔犯下的过失，但是又从里面学到一些启示，如此，他们的人生，他们这一趟旅程就不算枉行，他们的人生没有白过，然后我们要知道，过不了多久，我们也将如此行过，愿一切众生皆得解脱。