日本行政改革的历程与难点

邱震海:但同时我们也知道，在过去五十多年时间里，日本政府的行政架构，包括它的很多国营的一些机构，包括邮政改革，也经历了许多坎坷的历程，在这一方面，日本整个的特点，或者整个的历程，难点在什么地方？

日战后发展类似中国改革开放

朱建荣:日本战后的发展历程，可能跟中国改革开放以来的历史确实又有相同之处，都是从经济、社会，一个比较低的阶段开始进行改革。

朱建荣:那么又面临好多历史的负债，改革都是由发展，由中央政府引导。那么战后很长一段时间里面，日本政府在指导各种国有企业等等这方面，发挥了强有力的作用。

朱建荣:日本当时，他对各个企业在开发一些什么东西，都有政府进行行政指导。这个意义上说，战后初期比较长的时期，日本的行政架构被称为是一种社会主义型的，也就是大政府，政府主导，有各种的，大型的国营企业牵头的这样一个情况。

邱震海:那么在当时这种情况下，政府面临改革，既然大政府一定要面临改革，当时改革的历程和难点是什么？

80年代中曾启动日本行政改革

朱建荣:那个改革主要是在中层跟首相时代，就是八十年代，那么改革我想第一个，已经是这些政府的官员，国有企业的领导人，他们当然有既得利益，不愿意放弃这个既得利益。

朱建荣:在这方面，日本它的改革还是分几步走，就是照顾一部分的既得利益呢，他有一个逐渐调整的过程。

日本行政改革分几步走

朱建荣:比如说现在有些日本的地方的议会它进行合并。那么合并的时候，有好多人要失去职务，那么大家就会反对。

朱建荣:但实际上在这个过程当中，他的待遇，等等能够保持一段时间。像这个过渡时期，日本还是设计的不错。

邱震海:这个显然也是中国目前要搞大部制，面临的一个问题，人员如何分流的问题。那我们听听法国的意见，高敬文教授，法国在这方面有没有一些类似的经验？还是认为跟美国跟日本有所不同？

法国国有企业改革艰难

高敬文:法国本来我说，政企分开比较清楚，但是另外一方面，很多国有企业，可能十年前，他们不受什么市场的影响，就是说他们没有跟私营企业在一个行业，有这个竞争的情况。

邱震海:如果刚才说我们对日本、对法国、为澳洲的情况是一个扫描式的展开。那么在第二部分让我们看看，所有的这些扫描之后，其中有哪些经验可以是供目前，无论是在大部制，还是中国未来的行政架构改革方面有一定的借鉴和启示意义。

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