郑浩：我注意到您刚才分析的，实际上一个国家合的逻辑方面的内容。那么至于国家它分裂了，比如说像科索沃它独立了，似乎好像是在合的方面又出现了问题。

石齐平：又是另一个逻辑。

郑  浩：国家要想维护它的稳定，那么当然要处理好很多内在的一些关系。那么一个国家出现了分裂，当然也是内部关系出现了问题才会造成分裂。这个方面的内容，我们再来听听石齐平先生是如何来看的。所谓分的逻辑到底是指什么呢？

石齐平：其实任何一个国家，它的现状从来就是我们套的，刚才理论里面，从来就是它怎么样能够在各种层级之中寻求一个矛盾和统一的过程。它如果处理得很好，它就是一个相对比较统一的、稳定的、可持续的，同时又能够发展得很好的一个国家。

它如果处理得不好，那就种下了分裂的因子了。我的意思再重复一次，就是刚才讲的那三个层级，它中间的妥协，它中间的均衡点，能够找得很好，妥协得很好，它就有利于它的统一。

但是如果这个工作它没能够做得很理想，这就种下了，有可能会分裂的因子。不过这还不是真正的最重要的分的逻辑，这只能说是消极上能够有利于分。在这个消极之外其实还有一种积极上分的逻辑，跟这个消极的必须要相提并论。

郑浩：分的逻辑里面也有积极的因素？

石齐平：对。

郑浩：那么这个积极因素是什么？

石齐平：积极的因素，我就想借用政治科学里面的一个很有趣的理论，用在这里我觉得蛮适用的。举一个例子，假设这里有一个大蛋糕，或者一个大饼，我们拿了一个刀子，来切这个饼，但是不能随便切。我们要根据一些标准，根据一些指标来切。比方说这个大饼在这边，我们切下去第一刀，这个大饼就好比是一个国家，好吧？

我们来切，第一刀，以美国为例，第一刀切下去，就是把黑人跟白人把他分开来。

郑浩：有一张图。

石齐平：这个第一个图。

郑浩：对。

石齐平：那么我们第二刀再切下去，它就不是根据种族来切的，他是根据宗教来切的。这一刀切下去，右边是天主教，左边是基督教。第三刀再切下去，根据教育水平来切的，这个高教育，跟低教育水平，第四刀，再切下去，是根据所得水平来切的，右边的是高所得的，左边的是低所得的。

假设我们这四刀切下或者三刀切下去，切出来的结果是高度重叠的，就像我黑图里面的那个第一个图，就像高度重叠的，这是一种状况。

假设我们刚才讲的那几刀切下去，切下去不是高度的重叠的，而是非常分歧的，我们再看第二个图好不好？第二个图切下去就好像各不相同。

郑浩：很乱的。

石齐平：这就是两种不同的状况了。你知道，两个图里面，哪一个图更可能倾向于面层的统一、融合、哪一个图更倾向于分裂呢？

郑浩：显然是第二张。

石齐平：就是第二张更有利于统一，第一张更有利于分裂。

郑浩：分裂。

石齐平：这一刀切下，一分两裂了嘛。

石齐平：所以美国，基本上是属于第二张图。我们可以看到在美国今天社会里面，黑人里面你可以找到高学历的，也可以找到低学历的。黑人里面有这个信天主教的，信基督教的。白人里面也可以找到高学历，也有低学历的，白人里面也有天主教跟基督教的。而更重要的黑人里面有高所得的，有低所得的，白人里面有高所得的有低所得的。

然后，有些南部地区是比较多的黑人，但是基本上它很多地方都打成一片了。就像我们刚才所讲的，第二个图，那这样一个图呢，就社会里面基本上就掺在一道了。相对来讲矛盾不大。

再举眼前最热门的奥巴马做一个例子。奥巴马我们可以看到他是一个黑人。但是他是一个混血的黑人，他又生长在白人家庭里面。他受到的又是相对来讲是比较高的教育，他在做议员之前，做的是律师，高收入。

所以我们可以看到，他基本上就是一个代表着一个，把各种标准错综复杂，纠缠在一起然后打成一片了，这里面你再很难分的。