主持人:如果员工受旧手册处罚，工会是否会维护他们原来的利益？

孔主席:如果员工要追求的话，我们依法办事，如果员工要求工会向他提供协助的话，我们工会会向他提供帮助，分开两个。大家知道，法律都有一个追诉期的问题，像这些厂规厂法所造成职工权益受损害，我们会做的，我们要依法办事。所以这个事情要分两个层面做，第一是是否有追诉性，第二如果可以追诉，工会帮职工进行追诉。

主持人:您如何看待媒体在监督企业保障工人利益有什么作用？

孔主席:主动性非常重要，我认为媒体发挥自己作用的同时，也要注意自身素质的提高，我曾经接待过不少的新闻记者，有一些记者在访问我之前，什么功课都不做，他提出的问题第一很幼稚，第二没有做准备，有一些普通的知识让我给他讲，这就是浪费我的时间。而且新闻媒体的监督，一定要客观、公正。另外在我们的社会主义制度底下，我们的媒体监督，对企业的监督目的是什么？这个要搞清楚。我想千万不要为了博取新闻效应而违反了新闻职业道德，第一要客观。第二要抱着以人为善，帮助企业发展的目的，我们工会也是一样，劳动与资本是对立的，资本追求是利润最大化，在市场经济他有它的合理性，而我们的工人追求自己的劳动力价值最大化，这样会产生一些矛盾，作为工会，我们要看到，在社会主义情况下，劳资利益不平衡，中国目前还有很多问题要解决，我们的企业还有很多，我用了很多这个词，不合法的现象很多，我们工会也在纠正这个现象，但是我们纠正现象不是把企业搞死，而是希望企业具有高度的社会责任，能够通过与劳动者的协商，利益的协调来共同解决劳资关系的问题，我们希望在维护职工合法权益的同时，能够促进企业的发展，希望媒体在监督企业的同时，也促进企业的发展。

主持人:到目前为止您是否联系过张茵？

孔主席:没有，他说没必要，没时间，我何必讲这个事情。你不能得理不饶人，是我说过，我可以到他们企业调查研究，我可以到这个企业跟他们算工资成本，我现在正在做，我已经派我们的干部下去调查他们的企业情况，但是我要申明一点，我对他们企业调查研究，只是省总工会在很多企业进行落后合同法调查研究其中一个，到目前为止，从去年到现在，我已经跑了50多个企业，张茵的玖龙纸业只是我调查研究的第50个企业之一，所以我们不是针对他们。

主持人:玖龙纸业已经派人去了，玖龙纸业的工会怎么样？

孔主席:我已经跟他们工会主席联系了，他们也跟我反应了一些情况，我们会继续跟他们进行联系。

主持人:玖龙纸业工会的牌子是什么时候领的？

嘉宾:上星期五。

主持人:他们之前没有工会？

孔主席:根据登记的资料显示，他们注册的时间是1999年。。

主持人:目前工会运行的情况怎么样？

孔主席:目前还可以。我可以告诉你们，最近包括安监局，劳动局看了你们网易的报道后，他们也派人进行调查了，我们会综合这个情况来进行了解。

主持人:玖龙工会之前没牌子，是之前注册了没领牌子还是牌子丢了？

孔主席:领牌子的事情我们可以再进行调查，有一些地方的工会牌子会统一制作，镇一级的工会，村一级的工会，我们都有规范化的要求，这两年才开始进行的。至于他成立工会的领导怎么样，我们会进行跟进。

诺基亚工会曾经问我，能不能成立一个全球工会？我说不能，中国是发展中国家，中国的劳动工资会进一步的提高，我们不能一下子达到发达国家的水平，如果中国的工资和欧洲的工资一样，你们会跑道我们中国来吗。在这个时候，我们处在整个产业链条低端情况下，我们的工资比较低，我们会受到比较多的制约等等，都会反映在我们工人的工资福利待遇上，这一点我们要正视，但是同时我们要考虑到有一个解决的过程，就是温总理听的全国人大代表所的，他提了很多问题，他说这个问题很好，但是要给时间，中国这么大，这些企业出现这些问题一点都不奇怪，玖龙纸业在贯彻法律法规有做得不够的地方，如果是这样就说是血汗工厂，我现在不认同香港学生组织来下一个定论。

主持人:您怎么定论血汗工厂？

孔主席:第一不签合同，黑工，不买保险，强迫加班加点，劳动生产条件恶劣，没有生意的保障。或者说工资是克扣的，或者是严重的低于政府的最低工资。

主持人:如果您调查的结果跟香港报道如果情况属实，比如他们一年工作365天等。

孔主席:这样的话我们会让他进行整改，我们会跟劳动部门去进行，因为劳动部门是执法部门，我们也会介入，而且我们会采取非常规的措施，比如说我们会不预先告知，突击检查，或者我们在工人当中发展劳动关系，预警联络员，专门向工会反应他所在企业劳动状态，是否有拖欠劳动工资，生活条件恶劣，如果是我身份去，他早就知道你要来，他可能采取很多措施骗你，通过工人的语境联络员，我们可以准确的了解这些情况。

主持人:您说的检查联络员，你是否可以利用媒体的监督呢？

孔主席:也可以，但是我认为，如果媒体看到这个问题，我想就不光是工会介入，我想是政府进行监督整改的问题。我想媒体的监督跟工会的监督是一样的，都是要通过政府的执法部门去进行督促企业整改，我说，我们现在还不能做出某个结论，我们会做比较详细的调查研究，包括网易报道的戴尔，我可以告诉你们，我们是有调查报告的，关于戴尔违反劳动法的调查报告，我们要调查的，我们认为他有几个一情况，比如说劳动合同，企业单方面保管，不让工人手里拿一份，这是不对的，严重超时加班加点，工资未足额按时发放，部分加班费没有给足，我们已经对上述三个企业已经下发了整改书，这也是媒体监督的结果，如果玖龙纸业出现这个问题，我们也会这样做，也请你们相信我们，是不是。

但是有一条，我还是讲一句话，让他整改，也是让他办得更好，而不是把他办死。当然希望张茵女士和他的管理团队能够更好地管理工厂。