广州网友:玖龙除了报告当中描述的产品之外，还有给员工提供的花园式宿舍，这个在报道当中没有出现过，是不是有失客观呢？

梁柏能:我们报道就是点出问题在哪里，我们题目就是说血汗工厂的报告，有什么违法的地方，有什么用工不规范的地方，我们就是把握这个，如果这样的话，我们不可能做这样一个研究，把企业任何一个方面，历史，大楼的情况说出来，我们觉得意义不大。

周澄:我想在报告里面也提到，很多工人是没有假期的，如果他的工作是这样没有假期，没有自己生活的话，只是企业提供一些文娱活动，我想意义不是很大，对他们来讲。

主持人:你们调查的重点是哪一类的员工？

梁柏能:因为几千人都是临时工和辅助工，是自己的工人，但是我们的看法，他们都应该理解成玖龙企业的工人，也包括所谓的临时工辅助工其他工人的情况，譬如司机就是他自己的工人。

主持人:因为在报告里面通篇都是反应临时工的情况，没有提起正式工人的情况，是会给读者和网友造成印象，玖龙纸业所有的员工都会这样，会有以偏概全？

梁柏能:第一他的临时工和辅助工不是一个小的比例，2000、3000工人都是临时工，我们也谈了司机罚款，司机的安全问题，这些都是正式工的情况，所以你仔细看我们的报道，我们不只是讲临时工和辅助工。

东莞网友:玖龙纸业还在不断的发展壮大，在过程当中早就存在一些问题，我们是不是应该善待像玖龙这样的企业？

周澄:我们就是想那个企业去改变，不是要关掉那个工厂。

梁柏能:我们觉得关工厂可以解决这个问题，这完全不是我们的想法，问题是我们的法律在这里，白纸黑字写在这里，问题是守还是不守，如果不守的话有什么理由，玖龙应该给我们一个答复。

主持人:你们作为调查人员，你们的初衷是什么，利用当时的想法怎么样，从你们报道当中你们比较倾向于临时工这块。你们是不是想通过报道改善他们的工作环境？

梁柏能:按照我们理解《劳动合同法》应该是很临时性，辅助性的工人才应该用劳务派遣的方法来聘用，但是如果是比较固定性，永久性的单位，应该跟他签正式的劳动合同，如果我们觉得那些岗位是永久性的，固定性的，不应该用劳务派遣的方法来聘请工人，应该直接签合同。

东莞网友:玖龙企业比较大，张茵也曾经是中国女性首富，她为国家纳了很多税，也为很多人提供了很多单位，我们如何看待这样的企业，她也可能给某些员工带来一些侵害。

梁柏能:我自己觉得交税是公民的义务，不是说有钱人才交税，所有人在不同程度方面，在香港我们买一些其他东西的时候，生活的时候也有交税的机会，包括我们打工的公司交利得税，工人也有一部分，所以不是说自己有钱人交税，穷人没有交税，这个是没有道理的说法。

另外我们对企业，对社会有贡献这个是肯定的，因为他创造了就业机会，也有令经济繁荣起来，也有交税给政府，这个我们都是肯定的，问题是如果他做了这样的东西负面东西做什么都是可以的，肯定不是的，全世界的社会都是用这个法律来规范的，一个企业能够做到。

主持人:你说的底线在哪里？

梁柏能:底线不能够违反法律的，所以我们要看到，假如一些企业真的过了底线的话，我们要问这是为什么，我们不能长期接受这样的情况，是否需要改善。如果他出来讲，因为我觉得我交税了，我对社会有贡献，我有增加了工人就业机会，所以我就可以违法的话，我也觉得他们企业可以出来这样讲。

主持人:不过一些事实就是如果没有像玖龙的企业就会很多人失业，因为中国就业也是比较大的问题。

周澄:我们意思也是，不是说应该没有玖龙企业，没有工厂，我们是想一个企业有一个社会责任，如果那些用工情况里面出现一些很明显的违法情况，我们怎么去看这个问题。

梁柏能:有一些东西有一些底线是不能够跳过的，否则我们社会会退回奴隶制，当时的奴隶也对社会有贡献，我们就可以接受这个存在吗？

主持人:你说的底线是什么底线。

梁柏能:是法律的底线，法律也可以修改,但要经过社会大众的讨论。

主持人:你们如何看待权力保护和失业这两者之间的矛盾呢？

梁柏能:如果我们现在在珠江三角洲走一圈，同学看到几乎每加工厂外面都在请人，很多工厂请不到人，我的亲友也是开工厂的，在国内，也是港资的老板，他们常常投诉请不到工人，所以我看不到现在这是一个很尖锐的问题，工人他们现在好像也有一点的选择就业机会，我们觉得政府也说了，现在的经济机构可能到了转化提升的阶段，是不是我们能够长期允许一些最恶劣血汗工厂存在，还是觉得这是一个阶段，让他提升，改善，然后我们改变整个经济机构跟用工环境呢？我觉得这个问题是值得思考的问题。

网友:每个月1500元已经很高了，我自己是当地大学生，工资只有1000多元。我认为张茵给玖龙纸业给工人的待遇已经很高了。

梁柏能:他要看看工作的时间是多长，要看每年365天里面工作多少天，然后要看看每月罚款多少，才可以算一下自己的工资是否多。

主持人:还有留言主要是东莞和广州的网友，其他地方的网友不是针对具体的问题。

广州网友:你们报道当中给到宿舍的人是13元/平方米，比外面租的贵两倍，这个数字有点出入。

梁柏能:我们是根据工人讲的情况纪录下来的，如果真的有出入的话，他们住的环境怎么样，平均每一平方米是怎么样，我们要继续了解一下。

主持人:非常感谢梁先生和周小姐接受我们网易财经的访谈，今天的访谈到此结束。