主持人:有网友留言说,sacom是西方赞助的香港组织,说你们只查内地不查香港是不是有什么目的?
梁柏能:我们也针对香港公司的,譬如在我们针对香港的迪斯尼乐园,戴尔电脑针对他们的卖点,我们针对的企业都是香港的上市企业。
主持人:您能我们给我们大家介绍一下sacom是什么样的组织?
梁柏能:全称是大学生监察无良企业行动,这个机构是两年前一群关心社会的大学生成立的,当时香港迪斯尼乐园在香港成立,我们那时候学生觉得有一群人搞这样一个机构出来,定期系统关注香港的大企业, 他们有没有一些在环保、社会公民足球各方面做的不太好的地方,所以就成立了这样一个机构。
主持人:你们组织的人员是来自什么地方?
梁柏能:都是香港高校学生,譬如说参与的同学大部分是香港本科生。
主持人:以玖龙纸业为例,你们去调查的时候,是否接受个人或组织的赞助呢?
梁柏能:没有,我们用的经费是很少的,我们每个月的经费比一个香港助理教授的月工资还要少,我们虽然也接受过机构的赞助,但他们赞助的分量不会超过我们总经费的三分之一,如比说,其中一个赞助我们的机构就是瑞士的扶贫慈善机构,但他们也不会对我们具体做什么工作内容有很大意见,他们也是本着公民社会,要关心弱势群体的角度去支持我们的工作,我们工作是学生自己劳动出来的,针对迪斯尼,针对戴尔电脑,针对香港上市企业都是我们自己拿出来的经费。
主持人:除此以外其他经费主要是来自哪几个方面呢?
梁柏能:也有一些教授的个人捐款,其他的慈善组织。
主持人:这次你们为什么选择玖龙纸业?
周澄:玖龙纸业是一个很有影响的企业,在香港也好,内地也好,刚才梁柏能也提到,张茵在一些公开的场合曾经说一些不同意《劳动合同法》的言论,所以我们想关注一下究竟一些广为关注的企业在内地用工的情况,是不是有一些我们可以关注的问题,所以我们就开始去调查一下。
主持人:刚才两位嘉宾都谈到,张茵曾在公开场合反对新《劳动合同法》,你们是如何看待新《劳动合同法》呢?
梁柏能:对于《劳动合同法》我们不算是专家,但是我们也看过这方面的报道,我们非常支持和谐社会的建设,但是问题是和谐社会怎么能够和谐呢?在我们社会很重要的关系就是劳资关系,只有劳资关系和谐了,社会才会和谐,《劳动合同法》很重要的一个功能就是令劳资稳定下来,譬如说他们工人都要跟老板签合同,合同在一定日期签完之后就是无固定期限合同,我们觉得雇员和雇主的关系才有长期平稳发展,不是说工人就是只拿公司的利益走,公司怎么样剥削工人,用尽每一分的劳动力,有这样的作用在里面。
周澄:我的想法跟他差不多,我们是传播法律的精神,要保障每一个人的权利,至少是保障他们生活的权利,不受一些压迫,所以我想在法律的角度下,《劳动合同法》的重要的价值就是每个工人都能够在工作的时候得到他应得的一个权利和保障。
主持人:《香港上市公司内地地血汗工厂报告》出来后,网友最关心的一个问题是你们是通过什么渠道得到这些材料和数据的,能不能说一下?
梁柏能:大概是2月份开始的,1月份开始谈这个事情,2月份开始在网上收集资料。
主持人:你们总共去现场调查了多少次?
梁柏能:许多次,我们总共访问大概50多个工人。
主持人:具体多少次?
梁柏能:10多次。
主持人:大概有多少人参与这次调查呢?
梁柏能(问周澄):有没有30个?
周澄:有,因为我们都是来自大学里面的学生。
主持人:你们中间有调查过程当中碰到阻挠?
梁柏能:肯定是不容易的,很多工人在外面跟他聊天,谈,等车的时候,在餐厅的时候,不一定很多工人愿意谈他的经历,他们也会担心如果去的话有什么后果,所以并不是非常容易的事情,我们的同学都有一定的技巧和训练过,也能够跟一部分的工人谈的比较深入,可以知道多一点里面的情况,最主要是有一些工人可以配合我们。
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编辑:
陶沙
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