胡一虎：在两岸的人事布局当中，其实对台湾的一种人事就是陆委会这个角色，或者是台湾军事方面的角色来讲，是北京会特别在意的。那我们就来看看陆委会这个角色，台湾后任行政院长刘兆玄，也就在今天，很巧合，就在今天，连爷爷到大陆的时刻，刘兆玄，这位后任台湾的前人院长，他公布他的第二波的人事，主管两岸事物的陆委会组委是由前台联长立委，李登辉的子弟兵赖幸媛来接任。马英九和赖幸媛，他们都强调，双方对于两岸政策的态度是一致的，但是赖幸媛在担任台联立委期间，向来是反对两岸开放与马阵营可以说是背道而驰。

那么这样的人事布局，就引发很多的争议，我想看一看，显耀，今天这个布局，完成之后，你自己是台湾的立法委员，一定有很多的蓝营的选民，来向你抗议的？

张显耀：今天这个消息出来之后，很多我在台湾高雄的选民，都是国民党非常重要的支持者，甚至于说是一些一届领袖，包括理事长，甚至于包括一些退役的将军，他们今天都打电话到我的服务处，或者我本人，表示没有办法接受由赖幸媛接任台湾的陆委会主委，他们共同的心声是说，国民党好不容易赢了政权，怎么会在赢了政权之后，把这么重要的两岸政策，交给对台独的台连长赖幸媛，来主导，去执行台联党的两岸政策。

他们说，没有办法接受。而且甚至于他们的反弹的压力很大，那么今天已经有人告诉我，很重要的人事告诉我，他不会参加马英九的就职典礼了，马英九到高雄，他也不会出席了，这个人是一个非常重要的地方的庄角。

那么同时，在今天在台湾的立法院里面，所有国民党的立法委员，今天早上我所接触的，没有一位是赞同的，到现在目前为止，只是他们不愿意出来表态，我必须要说明的一点是说，在这个人事的决定过程当中，当然我知道，两岸政策任何决定，国民党也必须要兼顾到台湾另外一半544万票选票的心情。

但是可以设置一个所谓的跟过去一样，一个跨党派的委员会，把不同的政党，不同的人事，纳到里面来，大家参考他们的意见，但是陆委会主委，这么重要的位置，实在是没有办法让一个理念政策完全不一样的人来主导这个事情。

而且更重要的一点是说，今天我看到了赖幸媛女士，她在台湾媒体也说到了，她不认为92年，有九二共识的存在，至于一中各表，在某种程度上来说，她说她可以考虑接受，但是前提必须要北京先公开表达一中各表。实在是没有办法让一个理念政策，完全不一样的人来主导这个事情，而且更重要一点是说，这样子的设置条件，跟过去2005年，连先生、宋先生，甚至于国民党，现在的政策路线是有很大的分歧。

我不知道江丙坤，江董事长未来代表海机会，如何跟两岸谈判，所以在这个情况之下，目前不管是台商也好，台湾内部以及有很多人，都非常担心，未来两岸关系，我个人看两岸关系是互信的，但是也不是一厢情愿，台湾方面可以做决定的。

胡一虎：好，你刚才特别强调了，是你的选民当中有部分蓝军是非常的担心，那么就我们看到今天内地的媒体，它是由很多的媒体表示，密切的关注，也就是关心，有人担心，有人关心，但是这时候小马哥，他不会不知道，下了这张棋，会产生这样的反应，我想请问雷倩，雷倩你曾经跟赖幸媛有私下的接触过，跟她共事过，况且你们还曾经在公共政策上很多的合作过。

雷倩：没错。

胡一虎：她的政策跟理念，基本上来讲，尤其在大陆，几乎不会是跟国民党是吻合的，在这样的情况之下，赖幸媛今天说了一句话，请大家不要标签化，标签化是过去蓝绿当中造成双方冲突最重要的关键点标签化，你觉得是大家是把它标签化了吗？

雷倩：我觉得赖幸媛她做一个政治人物，已经有很长的一段时间，四年国安会，三年在立法院，所以她有七年的记录，包括她的各种事件的发言，可以让大家看到她的，真正的政策立场，大家比较熟悉的包括美国牛肉进口，这种公共议题上面，我跟赖幸媛一项都是并肩作战，可是在两岸事务上，包括她所谓的大陆都是黑心产品，反对大陆选民认证，这些地方我们是互相的在不同的地方是完全对立的，那么在立法院我们的合作是在社会跟公益议题上面的合作，但是在两岸议题上面，我们真的是有很大的区别，刚才显耀特别说，赖幸媛的基本立场，跟在现在，尤其是最近萧万长去博鳌的时候，双方所展现的善意，以及双方非常技巧的去求同存异，去搁置争议，去共创双赢的这种气氛跟氛围，其实是背道而驰。

我认为我们很需要去仔细观察的是，马英九有没有送出一个进三步，退两步的信息，因为陆委会毕竟是一个真正的执行单位。过去台湾所有，零零总总跟两岸事务相关的政策，通常都是在其他政策层面的考虑，都是很多人赞成的情况之下，陆委会单一的一个单位就可以喊卡，也就是说只要陆委会是一个死板一块儿，那么这个关你就过不了，所以把一个最有严厉的，甚至在很多地方，跟现在的国民党的路线是相当不同的人，放在这个把关的位置，那么会不会使得陆委会成为实质上的铁板一块。

所以刚才一虎说到非常巧合的事情，我觉得有一个很好，很巧合的事情，是今天江丙坤回到台湾的时候，他直接说5月25号的江成会，现在不会如期举行。

那么是不是因为赖幸媛的人士任命，使得大家对于马上要去展开的，尤其在7月4号第一张支票要兑现的这些谈判，却产生了一些讨论观望，或者是不确定性，都是我们在观察的，我要特别说一下，风险是来自于不确定性，如果一个东西是非常确定的，比如说陈水扁的政策，我们很确定知道，那就没有风险可言，你知道怎么样去处理它。

但是赖幸媛今天她是李登辉的亲信，尤其是在立法院的最后这段时候，她个人几乎完全的代表了李登辉，也造成台联内部分裂的状况之下，我要问的是，今天的赖幸媛代表的是选举时期，说她愿意去中国访问的这个新的李登辉，还是过去两国论时期的那个旧的主张要台独的李登辉，因为赖幸媛毕竟还是李登辉的一个代理人，那么马英九跟李登辉在这个人士任命上面的合作，会不会让其他的蓝军，尤其是包括连先生，感到一种忧虑这是我们需要的关心的。

胡一虎：好，刚刚我们看到了马英九的表态，他说他在他的立场上来讲，赖幸媛应该是会跟马、萧团队，符合逻辑是一致的，但是现在问题来了，今天这段话是马英九由此以来，说过话以来，蓝军是最不相信的，为什么大家不相信马英九，是不相信马英九的用人则学，还是不相信赖幸媛这个人，雷倩？

雷倩：赖幸媛她说她跟马英九理念一致，赖幸媛跟李登辉理念一致，如果A=B，A=C，那是不是马英九跟李登辉，现在在两岸事务上是理念一致呢？我想今天这个人士任命，让大家最感到怀疑的是，就是这一点，因为我们期待马英九的是更开放的两岸，更经济的两岸，更发展的两岸，这样使台湾经济，以及人民福祉最大之福，所以如果今天赖幸媛代表的是李登辉的子弟兵的一系列的思维跟逻辑的话，我还是要回头去问，李登辉是不是已经完全改变了，他在两国论或者他在台独之赋的这些立场，如果他已经改变了，我们当然永远不要给一些人贴标签。但是如果他没有改变的话，赖幸媛这一招棋，是不是给两岸将要开始的和平谈判的气息，投下了一个完全不必要的变数，这也是我们怀疑的一个很重要的一个关键点。

胡一虎：好、显耀，今天很多的标题，就像刚刚我们的标题来讲，说李登辉路线的复辟，可是在国民党当中，有人替马英九喊冤了，说其实是你们给马英九标签化了，他只是在这个时候，希望能够塑造彼此的融合，李登辉、马英九是因为介于在这个政党当中之间，代表一个协商，或者是一个请议，你觉得他跟李登辉之间，会未来划上这种路线上的等号吗？

张显耀：如果马先生相信李登辉所讲跟所做的，那么这才是真可怕的地方了，他太小看李登辉先生了，李登辉先生到现在为止，很多的出招跟做法，他确实是台湾非常厉害的政治人物。那么李登辉先生，他一定会涉足到两岸，他绝对不会把赖幸媛，摆在陆委会组委，只是一个棋子，只是一个空的，绝对是不可能，而更重要的是两岸关系，台湾的所谓社会共识的基础，这个基础来自于台湾朝野的建立，不是在于赖幸媛一个人。

胡一虎：显耀我必须要打断你，你刚才提出引用了李登辉的这个风格，李登辉在过去两岸时期，他这方面，借用董事长来跟大陆接触，以及信任的台联党主席黄昆辉，他确实来帮他操盘两国论的，但相对的马英九有没有可能在两岸的主导风格也采取这个方面，一方面真的是他来主导，他只是让陆委会的组委，也就是未来这个赖幸媛扮演这个角色，他只是一个橡皮图章，一个形式意义而已吗？

张显耀：不一样，因为时空、环境都完全不一样，那个时候李登辉，还兼着中国国民党的党主席，党政军权全部一把，他的权势是任何人不可以抵的，同时更重要的是，在那个时候李登辉几乎所有两岸政策国民党里面，没有任何一个人可以跟他匹敌的。

但是现在马英九所面临的是，他跟国民党的政策路线，到底一样，还是不一样，他也不是国民党的党主席，因此在未来透过台湾政府方面的两岸政策体系，陆委会绝对是一个非常重要的关键，甚至于可以这么说，将来两岸不管是在经贸开放也好，观光、直航都要经过行政院，陆委会组委的意见足以推翻或者耽搁、严格所有的所有开放政策，光是这一点，密切这些风险就不是刘兆玄院长跟马英九先生，可以想象的到的。

胡一虎：来、雷倩光听你们两个今天的口气，你们这种批判马英九的声音，还有其他的，比你们更强烈，很简单马英九说过了，我早就事先也已经考量过了，他尊重大家的反弹，重点是，接下来人士已经公布了，他不可能改变的，怎么样能够不要讲压制了，就是怎么样平息大家？

雷倩：我想我们今天看到的，的确是一个前钢独断的马英九，不过马英九有一个非常好的一个习惯，是他时常容易听到很大的民意反弹的时候去调整他的路线，今天马英九的七百多万的选票，其实是支持他在两岸开放和平发展的路线，所以如果他在继续，不管是用人，或者是谈判上面，能够坚持这个和平发展路线的话，人民也可以在一件事情上面，对于他采取存而不论的态度，继续看下面一件事儿，但是我还是要说，当时的李登辉，他基本上是主张台独的，所以他玩儿两手策略，那是我们可以理解，但是现在的目前马英九对人民的承诺，两岸是和平发展的，因此去采用李登辉式的两手策略，让我们觉得，当然是匪夷所思。