姜声扬：欢迎回到我们《时事开讲》，2008年金融海啸为防经济灭顶，当时的美国总统小布什，就倡议召开一个全球性的峰会，G20就应运而生了。如今要召开第四届了为何传统上的G7和G8就从此消失到幕后去了呢？我们再请杜先生为我们做分析。

杜先生，我记得前一阵子在召开G7的部长级会议。所有大家都在吵吵吵，吵一个话题，当时不是人民币汇率问题，也不是任何的经济，要不要退市的问题，而是就近G7会议到底还要不要再开下去，所以我们很好奇为什么传统上曾经是主导全球经济格局的G7和G8如今走入了历史呢？

中国全面参与国际事务新起点

杜平：G7所造成的影响，它最近几年，特别是从90年代开始，它存在的合理性已经受到很多的质疑，包括是发达国家本身，成员国本身都质疑它，还有没有必要举行这样的会议，因为它解决不了问题。

当然我们讲它的历史，简单介绍一下1975年在法国巴黎郊外，美国总统提议，然后法国总统响应，召开了5个国家的会议，主要是研究世界经济的状况，包括金融状况，要协调一下宏观政策，然后，日本、加拿大，这几个国家就参加了，成了G7。

G7以后，当然它的辉煌时代是在70年代到80年代，相当辉煌，富人俱乐部，所有富人的经济数额都由它经济操控。比如我们讲到，世界和平方面、战争方面，就会讲到联合国安理会。在经济事务当中，它就相当于是联合国安理会，世界的经济事务，操在它们的手中，所以它辉煌的时代是在那个时候，80年代达到顶峰。

尤其是美国总统里根在任的时候，然后英国首相是撒切尔夫人，他们在政治理念上相当接近，搞的是自由的市场经济，小政府大社会，基本上它那个时候的发展背景和它的模式相当的好，所以它的号召力非常大。我曾经几次采访了G7会议，那时候它们是非常猖狂的，感觉上非常的自大，就是富人，其他什么事情都不管，我们就是要讨论我们自己的问题、能源问题、金融问题、货币政策问题，所有一系列的，但是到了90年代中期以后，中国在发展，它们就开始降落。

姜声扬：没落。

杜平：不是因为发展，它们才没落，是因为它们已经在很多的政策方面，不能够适应时代的变化。90年代以后，只要它们开会，特别是G7和G8峰会的时候，游行示威活动非常、非常多。

这就是当时说是资本主义受到挑战，就在它们自己的国家里面受到挑战。G8走到现在，为什么不能再走下去了呢？主要的原因，就是以中国为代表的发展中国家，包括印度、巴西，像这样的国家崛起以后，世界经济的成份，世界经济的性质发生了变化，不再是资本主义控制的那种经济模式，现在是另外一种模式都有，好几种模式都可以，都在成长当中。

然后，再加上它们的经济势力在扩展，外贸的量在增加，在世界经济当中的分量也就会增加，所以按照G8那种方式，就不能够解决当前所出现的很多问题。这就是为什么在金融危机发生以后，华尔街金融危机导致全球金融危机以后，布什，他是那么一个共和党人相信那种自由资本主义，为什么还要把这些发展中国家召集在一起，也就是间接的承认了，靠它们自己本身的机制是不可能解决问题的。

包括除了G8之外，还有IMF都不可能解决世界经济所面临的一种非常大的危机，这就是G20峰会的诞生。其实G20峰会之前，就是G20已经存在了。1997年亚洲金融危机以后两年，1999年G20开始诞生，当时那个时候影响不太大，因为它没有峰会，只是部长级会议，财政部长，中央银行行长的会议，影响不是特别大，直到这一次的全球金融危机以后，才开始显示出它的一种活力出来。

这就是为什么在华盛顿举行了一次以后，又到伦敦举行一次，然后，又回到匹兹堡举行一次，这就说明这个机制是有用的，它能够使大家共同的面对一个共同的危机，共同的挑战。

姜声扬：我们不知道，下一次第四次会是在韩国举行，但是在那之前在加拿大也会有一场G20，算是预热的会议。您对下一届的G20会议，您个人有什么期待呢？

杜平：就是杨洁篪刚才那句话，我们没有读，他是这样讲，他说今年的G20峰会建章立制之年，我们愿意同各国共同努力，本着民主、透明、公平、有效的原则，来推动G20机制在全球经济治理方面发挥更大，更有效的作用。

也就是说，今年的峰会非常重要。重要在什么地方，两个方面。刚才你提到今年要举行两次峰会，去年其实也举行两次，一次是4月份在伦敦，9月份在匹兹堡，今年的两会跟去年有很大的不同，去年主要是应付当时的金融状况。

现在，今年的峰会很有可能就20国峰会本身的机制做一些决策，就是按照加拿大政府总理当时的设计，今年为什么在加拿大要举行一次预热。它的政府讲，6月份正好8国峰会在加拿大多伦多举行。它提议在那个同时也举行一次20国峰会，也就是怎么讲呢，从G8转到G20，是一个转型期。

姜声扬：权利移交。

杜平：它也叫过渡性峰会，它有相当大的象征意义。我个人的解释，就是你要把它作为一个整体来讲，它就是冷战以后或者二战以后，国际经济秩序从那个时候开始，象征性的转移到后金融危机时代，也就是转移到不只是发达国家来主导，而且发展中国家同时在主导这个经济秩序的时代正在开始。

那么，再过几个月以后，又要在韩国首尔举行。它的主要目的，我估计，因为现在很多的日程都没有公开出来，但是按照杨洁篪外长讲的建章立制。所谓建章立制，就是20国峰会必须有一个章程，大家信守一个什么样的目标，什么样的信念基本上有一个共识。

另外，就是这个机制本身怎么操作，比如说，一年开一次峰会，还是一年开两次峰会，每次峰会的政治日程，进行日程会怎么定，然后形成共识的方式怎么样。大家用什么样的方式，比如你要通过一个什么决策，我们大家要什么方式来通过它。

姜声扬：这个建章立制的意思是不是就是说，以后开会所有推出的协议都受法律约束力。

杜平：对，也不一定有法律约束力，就是大家都遵循一种共识，形成一个规则。你要举行这个峰会之前，基本的规则大家是要求遵守的，还有的就是按照什么样的方式轮流举行，就是每个国家举行一次峰会，可能都会考虑的问题。

所以我认为今年的峰会确实有它的历史利益就在于这一点，它不只是宣告了20国峰会机制的正式建立，而且宣告了治理世界经济的模式开始变心了。我们今年看不到明年看不到，但是，过了5年、10年以后，它的意义可能就非常明显，就知道今年的峰会确确实实是一个新时代面貌的开始。

姜声扬：世界的面貌要开始进行转变了，中国应该持一个什么样的态度去迎接它，稍候再请杜先生做分析。各位观众，休息片刻，我们回头继续《时事开讲》。