主持人:
那么杨佳做出来这种非常极端的举措，人们就在猜想跟他的性格、跟他的心理有没有一些原因呢？有没有一些关系呢？接下来我们就连线北京人民警察学院的犯罪心理学教授高锋，高教授也是国内知名的公共安全危机干预专家。
高教授您好。
高锋(公共安全危机干预专家):
董倩你好。
主持人:
高教授，从犯罪心理学的角度，您怎么分析杨佳做出来的这种举动？
高锋:
是这样的，首先要回答这个问题，首先要站在事实和科学的角度澄清目前比较流行的一个悖论，什么呢？仿佛杨佳对警察的恶劣、超常的攻击程度是跟我们警察的某些执法不规范连接在一起的，这个是站不住脚的，因为杨佳的这个行为是典型的超强性的一种攻击性反应。他有三点反常。
第一个，他在受到盘查，跟我们警方发生冲突的半年以后才开始这么一个活动，他被盘查是在去年，而他攻击的活动在今年，从一般情况来看，他应该随着时间的淡化，情绪的逐渐的冷静会淡化，但是他却愈演愈烈。
第二个，他这个活动在预谋的状态进行，但是又是在模糊的状态下去推动的。你看他一个人拿着刀子闯进了闸北公安局，他想对警察进行攻击，但是最终攻击到什么程度，他心理是没有数的，他根本就没有想到拿着刀子去了以后，一人能够伤及十人，夺走六个人的生命，这是他想不到的，想不到他去干嘛？他就是拼命，拼到什么程度他很模糊。一般犯罪人的那种自我防御精密的设计不太可能，把犯罪的地点设到公安局里这也是史无前例的，几乎是空前绝后，这是第二个反常。
第三个，冲进公安局以后，在闸北分局连续杀人，在几人已经发生倒地，当场致命的情况下，依然继续进行系列杀人，所以他的情况典型的就符合犯罪心理学里面说的那种出格行为，他是“不定时聚合爆发”的一种肆虐犯罪的杀人的典型心态，哪来的呢？不是说他心理不正常。第一个，他12岁父母离异；第二个，单独母亲带着他；第三个，跟父亲长期没有联络；第四个，对社会的消极心理在脑子积存的太多。可以这么说，即使杨佳没有攻击警察，遇到类似的所谓对他认为不公平的待遇和反映，他同样会攻击他人，他这个行为迟早会发生，发生在谁的身上就说不清楚了。十万个人难出一个杨佳，五十年难得出一次。
主持人:
高教授，我很想知道，这件事儿发生了以后，您站在这样一个公共危机干预的这么一个角度来看的话，从公众的角度，从警察的角度，从这件事里面应当吸取一些什么样的教训？
高锋:
应该说教训是深刻的。
第一个，我们在执法的方面还得继续柔性化，更加规范，在我们执法的过程当中以最大的限度能够平缓检查，减少“硬仗”，抑制对方的反感情绪。
第二，偌大一个公安分局不能不设基本的保卫力量。
第三，当他拿着利刃闯进办公室，当第一个警察倒地，后面的救援应该跟上，并且要加强警察的自我防范，制止犯罪的能力，这个能力不仅仅是在特警，在刑警、治安警，同样在坐办公室的警察也是基本必不可少的，做到后面这一点，我们就完全可以避免最大的牺牲。所以这次留给我们的教训是极其深刻而且惨痛的。
主持人:
好，谢谢高锋教授。
考虑到杨佳这件事发生的时间，至少提了一个醒，因为心理看不见，摸不着，恐怕也给警方提了一个醒，到底应该怎么做。
白岩松:
的确你发现最近一些年来，从国外一直到国内，这种非传统性的犯罪在明显增加，为什么叫非传统性的犯罪呢？心理缺陷、性格缺陷、人格缺陷，甚至无理由犯罪。
我举一个例子，比如说在日本东京我们看到，秋叶原6月8号，距离杨佳那个案件只有20多天，我们现在在PPT里能够看到，当时他自己去买凶器，都已经监控录像拍下来了，后来还在网上说，我就要去秋叶原去犯罪，大家都用一传统的思维，哪有人犯罪先告诉别人的，结果他真的就到了现场，导致七人死亡，十人受伤，没有任何人认识，所以日本称之为无差别杀人事件，什么意思呢？如果用中文来理解的话就叫无缘无故地残杀无辜。我专门针对这个事问了警察，警察告诉我最难破的案就是无缘无故的案，因为传统的侦破方案一定要找到千丝万缕之间的关系，但是当由于性格缺陷或者人格缺陷甚至精神缺陷而导致的无理由犯罪的时候，你就找不到传统破案过程中的蛛丝马迹，你完全不知道他为什么犯罪。
我觉得随着犯罪的后现代感在增强，有多人孤僻、性格有缺陷等等，我觉得生活中要更加强化以人为本，看似这是一个很政治的四个字，其实非常重要，当你意识到生活中很多遇到需要派遣和性格有一些缺陷的人的时候，社会如果不是关闭大门，不是冷漠，甚至比如说在执法，刚才高教授也都谈到了，我们各方各面都是一种柔化的、和谐的，可能他的反应就不会过格，我也注意到有的公安机关已经在过去几年强调，要注意小区或者社会当中一些性格有缺陷，有孤僻的人等等，经常找他们聊聊，让他们有个宣泄口，我觉得这就是一种很好的转变的意识。
另外，其实大的背后还需要每一个人以人为本的意识增强，对生命有一种更高的尊重，我们每一个人如果说政府该不该以人为本？当然，该不该每一个生命都付出巨大的代价？都要去挽救它？该，但是一届又一届的政府都跟我们每一个人紧密相关，我们也有可能成为未来政府当中的人，如果我们今天是夸杨佳为义士，是这样一种生命观的时候，将来我们怎么能指望一个以人为本和完全尊重生命的政府呢？它就是我们，我们其实之间不是一个对立的感觉，今天的年轻人就是未来政府中很多的人。所以这一点更让大家会有一种担心。我觉得从更长远的角度来说，杨佳案提醒我们，必须去考虑很多新的犯罪；另一方面，以人为本一定要落到最实最实处。
主持人:
前一段时间你采访北京市公案局长马振川，你们有没有谈及到这件事？
白岩松:
没具体谈到这件事，但是我注意到了几年之中，他特别谈到，我们过去几年就在强调，对普通的如果性格有一些缺陷等等的人要经常去聊聊，警察要去跟他们进行沟通，有一些疏通，就是这种心理的疏通，我觉得不仅北京，上海、广州，全国各地的警察也应该更加在自己的脑海中有一种意识，一种新的犯罪潜在的环境就是无理由犯罪，心理缺陷式犯罪，但是我们不是说杨佳就一定是这样，也许还会有更多的，随着检察机关提起公诉之后，会有更多的事实展现在大家的面前，也许我们今天的一些判断不一定是对的，但是即使这样，这种意识要增强。
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编辑：
谭不
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