廉湘民:

我补充一点。刚才那个记者问到的，会影响中国的稳定和全世界的问题，我想从这个角度来分析。大量的证据可以看到，发生在拉萨的这一起事件，是一个典型的暴力事件，因为把人烧死，甚至把八个月大的婴儿都烧死，把无辜的平民拉过来就打，把学校都烧了，这是非常典型的暴力事件。对于这种暴力事件，我们如果把它说成是一种“和平的游行示威”，说成是一种“和平的抗议活动”，如果认可这样一种说法的话，对全世界来说就会造成一种基本价值的混乱。一旦在全世界造成这样一种基本价值混乱的话，那么不仅仅在中国，在美国也好，在欧洲也好，在全世界各地也好，都会出现类似的行动，难道我们都把它说成是“和平”的？这势必会引起全世界的混乱。所以从这个角度来看，拉萨的这个事件，如果我们不能客观地对待它，而采取双重的标准，或者其他的标准，势必会影响到全世界的稳定。从这个角度来看，一定要在这个问题上保持清醒，是怎么样就怎么样，是暴力活动就是暴力活动，绝对不能把暴力活动说成是“和平的抗议示威”，我不能说全世界人民，至少从我一个学者的角度，一定要实事求是，否则的话后果很严重。

主持人袭艳春:

时间关系，最后一个机会，今天有没有日本的记者要提问？

日本共同社记者:

刚才几位专家们都说到，任何一个国家都不能接受这样的暴力性活动，我当然也是同意、赞成这样的看法，日本也好、美国也好，还有其他国家，都会这样。我的问题是，3月14日之前，3月11日、12日，也发生非暴力的行为，在这个过程中，不少僧侣被抓住了，我还不知道，是所谓的和平示威游行，据我所知，是非暴力行为，如果说绝不能允许暴力行为，而尊重和平行为的观点来看，从3月10日到3月11日发生的一系列的运动，还有被公安部门抓获的僧侣，你们怎样看待他们的运动？从传统的藏民心态来看，3月10日到14日的一系列行动，应该怎样了解？

主持人袭艳春:

很抱歉，回答最后一位问题之前，刚才香港记者提了两个问题，第二个问题是提给胡教授的，先请胡教授把第二个问题回答完，再回答最后一个问题。

胡岩:

至于藏传佛教僧人的教育问题，作为一个学者，一个关心西藏汉族的学者，我也是在反复考虑这个问题，我们知道，藏人的黄教，有着优良的爱国传统，1904年英国帝国主义入侵西藏，藏传佛教黄教的僧人是参加了抗英斗争的。在西藏和平解放的过程中，藏传佛教黄教的僧人，有很多爱国高僧是起着积极的作用，大家都知道，四川白立的格达活佛，因为入藏劝和，被西藏少数反动分子毒死在昌都，为了西藏的和平解放献出了自己的宝贵生命。但是今天一个明显的事实是，由于大家都知道的原因，达赖喇嘛在藏传佛教这几座大寺的影响，特别是对年轻僧人还是有一定影响的。

胡岩:

当然了，坚持不爱国的是一部分，仍然不是全部。但是这提醒我们要重视对藏传佛教年轻僧人的教育，我们现在坚持要接受完国民义务教育，因为僧人首先是国家公民，然后再进寺院。并不是所有的僧人都能够教授完国民教育再进寺的。我个人就想，对于这些僧人，是不是要进行法制教育，是不是还要进行爱国主义的教育，是不是有必要进行西藏历史特别是近现代历史的教育，是不是要把西藏的和平解放、民族改革、平叛斗争这些历史情况都告诉他们。藏传佛教黄教和中国其他各个宗教，按照政府的宗教信仰自由政策，国家法律规定是平等的，大家要有一个共同的美好前途。

廉湘民:

我来回答最后一个问题。这位记者也承认，3月14日的活动确实是暴力活动，但是刚才问的是从3月10日到13号的这些活动是不是暴力活动。我说，从3月10日到13号，主要是3月10日和11日，我们注意到，这些活动主要是一些哲蚌寺的几百名僧人下山。这些活动是不是和平的示威活动呢？我想，中国是一个法治国家，在一个法治国家中，公民表达自己的政治诉求，应该通过合法的手段。

廉湘民:

关于游行示威活动，中国法律有非常明确的规定。我现在不太了解这些僧人是不是通过了合法的程序，如果他们确实经过了法律程序，才集体下山，我想他们就是和平的示威活动。但是如果他们没有经过这个合法的程序，至少可以肯定，这是非法的活动。因为这牵涉到一些僧人，我就想谈一些看法，比如说达赖喇嘛经常说要和中国领导人谈判。大家都知道，第十四世达赖喇嘛丹增嘉措先生，是一位宗教人士，一位宗教人士要和中国政治领导人谈判，这是很有意思的事情。这是不是可以看到，他还是把自己也当成一个政治人物的？因为在历史上，在1959年以前，达赖喇嘛确实是一个政教合一的人物。他长期作为一个政教合一的人物，不仅从事一些宗教活动，也从事政治活动。而他1959年流亡国外以后，也不断地继续从事政治活动，我觉得这也是非常有趣的现象，一个宗教人士为什么不安心宗教活动，而热衷于从事一些政治活动呢？在世界上的许多国家，政教合一的时代已经过去了，在中国西藏，政教合一的时代也早已经过去。我们希望宗教人士就应该从事宗教人士的活动。因为政治可以由政治家们去承担。我注意到，这次事件中，有许许多多的僧人也在从事这种政治活动，我对此也觉得不能理解。

廉湘民:

我曾经写过一本书《劫难》，专门研究1947年，也就是达赖喇嘛统治下的西藏地方政府，在当时政教合一的情况下，他们是怎么样对待当时的活佛和僧人的。当时，西藏地方政府把曾经担任西藏地方摄政的一个著名的热振活佛害死了。拥护热振的一些色拉寺的僧人感到非常不满意，就起来抗议。当时的西藏地方政府派军队包围了色拉寺，并且把色拉寺一些地方都破坏了。所以我认为，西藏的政教分离是历史的进步。在政教合一的情况下，会造成许许多多的悲剧。而第十四世达赖丹增嘉措先生现在还在搞政教合一，这是和历史发展潮流相违背的。

廉湘民:

我愿意看到，宗教人士在寺庙里学习佛教经典，继承藏传佛教的良好传统。我也很喜欢跟藏传佛教的人士探讨一些学术问题。但是，对像第十四世达赖丹增嘉措先生等等许许多多的藏传佛教的格鲁派僧人大量参加这种政治活动，我是不敢苟同的。我想说，西藏的政教合一时代已经一去不复返了，任何人想在西藏继续恢复政教合一，是会遭到包括西藏藏族人民在内的各族人民的坚决反对的。谢谢大家。

主持人袭艳春:

今天的会议到此结束，谢谢各位专家，谢谢记者。