凤凰卫视《新闻今日谈》节目文稿 20080430

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董建华在哥伦比亚大学讲演 纵论中外关系与西藏问题

主持人：上个星期全国政协副主席、前香港特区行政长官董建华应邀前往美国哥伦比亚大学发表了一场题为中国的现代化之路与中美关系的主题演讲，之后他也回答了现场观众的提问，我们先来看一段画面后，再请邱震海先生做分析。

现场片断：

问：我想问您第一个问题，对于您个人来说，在美国和中国之间的关系当中，有没有什么一个单一的事件或者是问题是能够影响两国关系未来的发展的？

中美亟待解决台湾和意识形态问题

董建华：我不应该让您来问第一个问题，因为我知道这会很难的。

但是我可以这样来回答你，我想这样来看问题，究竟两国关系的进一步的发展有什么样的障碍，我认为有两个方面：第一个方面是台湾问题，这是一个问题，而且未来也会成为一个问题。在台湾目前的局势，我们都希望这样的一种关系以及台湾海峡的和平和稳定，将会按照正确的方向会发展，这会是一个障碍，但是也会继续的发展。另外一方面，我认为是意识形态方面的问题，尤其是在美国，有意识形态方面的问题，中国是一个社会主义的国家，中国现在的情况怎么样，对于很多美国人来说，意识形态是战略关系中非常重要的问题之一，尽管这样我还是很乐观。在我每年三到四次的访问中见到一些朋友，有一些朋友在智囊团当中，我认为现在有越来越多的人了解两国关系的重要性，了解意识形态并不是真正存在的问题，还应该有很多其他的问题应该处理。还有一些年轻的思想家、年轻的学者，他们思想的更广泛一些，因此这些是障碍，但是我是乐观的。

西藏问题应用事实说话

问：关于西藏问题，我们现在可以这样来看这个问题，从这个角度来讲，也就是说从我这个角度来讲，有两个方面导致我们很难理解目前的情况。首先，就是中国的政治领导人对于达赖喇嘛的说法，看上去很极端，似乎让我们有这样的感觉，也就是说，发生了不太恰当的事情，中国的领导人是不是有计划改变同达赖喇嘛之间的互动，这是第一个问题？

第二个问题是，我认为西方的媒体，尤其是美国的媒体，他们给我们的感觉是没有办法发觉事实的真相，这使我们有了一种怀疑。比如说在中国的报道，让我们意识到这些问题的敏感性，也许西方对于中国同西藏之间的关系是无知的，我们缺乏信息，也使事情变的非常的复杂化，也许有一些问题我们是无法理解的，那么您对这个问题有什么样的看法？

董建华：很难。我认为，首先可以这样来讲，有一些人在问我，西方的一些人说，中国不像他们那样有那么多的信息，但实际上每天中国有1亿8千万人在上网，他们都会有Google，但是没有办法去阻止他们写博客，现在博客上有很多信息，信息的流动也是非常自由的，现在有5亿人用手机，现在是中国手机用户是最多的，有很多很多的信息。还有一些网站，根本就不可能去控制这些信息，正因为如此，对西藏问题，对于拉萨问题，中国才会有这么多，这么强烈的感情，这是我想说的第一点，也就是有很多很多信息的自由的流动，我认为你如果不生活在中国，你是很难理解这一点的，这是其中的一方面。

另外一方面，中国的普通的公民，比他们看的和CNN和在BBC报道中看到的，说这些人并没有报道事实，这个是问题的另外一方面，也就是美国人没有意识到的，但实际上这是事实。像我们在香港，我们有这样的感觉，就是说CNN和BBC并没有报道事实，这是一个问题的两个方面，也就是说我们现在可以看到整个的情况，这就是我在强调事实是什么，然后再得出结论，这是我想讲的第一点。

第二点是，中央政府和达赖喇嘛之间的确有一些接触，而且接触有一段时间了，非常不幸的是没有进展。我认为，这些谈话的恢复的大门仍然敞开着，中国的领导人要求达赖喇嘛要承认西藏是中国的一部分，并且用他的影响力保证不再有暴力的活动，并且支持北京的奥运会，在这个基础上，才有可能继续下去。我们拭目以待。

凤凰点评：董建华身份与与西方沟通帮助政府

主持人：刚刚董建华发表了中美关系还有一系列北京当局非常头疼，您怎么看董建华的回答？

邱震海：他不但是香港的前特首，他也是美国通和台湾通，他自己在美国据我了解前后生活了长达10年之间，他退休后也成立了中美基金会，无论是私人还是官方都在推动中美关系的发展。从昨天开始到今天，我也非常关注他五天之前在哥伦比亚大学发表的演讲，尤其是今天这段非常精采，他和当地观众的对话，但是我必须要指出的这里面有关西藏问题是在4月25日（上个星期）北京中央政府宣布和达赖喇嘛对话，这个信息是比较旧一点，如果过一天，可能问出来的问题就不会是这样的。

我想说的是：第一点，从董建华这样的身份，以及董建华这样的表达方式，而且以这样的一种身份和国际社会进行对话是非常好的。之前我在前几个星期中西风波起来的时候，我也在我的节目中呼吁，政府一定程度要退出的话，代之于媒体和民间的学者，包括董建华这样的美国通，又是比较德高望重的和西方社会进行沟通的话，会受到非常好的效果。但是这需要给他们一定的政策空间和话语权，不能说指定口径讲肯定是不行的。我想，无论是官方和民间，主要是民间98%以上是误解，才导致偏见，真正的敌意只占1%或者是2%，那么大空间由误解导致的所谓的偏见或者是乃至一部分的敌意也好，是需要双方沟通，沟通当中是需要非常好的技巧和不断的磨合。