胡展奋：大家好。

王鲁湘：欢迎来到《世纪大讲堂》。我觉得奇怪的是，您怎么会对上海的乞丐的这个问题感兴趣？

胡展奋：这是个偶然也是个必然，事情的源起是和2003年8月份孙志刚事件导致的《收容法》的废止有关。

王鲁湘：《收容法》废止以后，所有的城市市民突然感觉到自己城市里头乞丐多了。

胡展奋：城市乞丐突然增多，在座的大家也都看到。我们进行了一次调查，原先当然我们不知道乞丐的源头在哪里，也不清楚这些乞丐，更不清楚这些乞丐中的极端现象，那就是我们将要谈到的话题。

我们一开始调查的时候，偶然发现这些乞丐中有种极端的现象，我们发现有成人操纵、训练那些残疾的儿童进行乞讨。怎么发现呢？每天在上海南京路的步行街和浙江路交界的地方，每天早上7点半到8点就有一辆轿车停下来，就是这个小乞丐，他每天打的去乞讨，条件挺好啊，我上班都要坐地铁。一开始没注意，每天都从那儿下来，我们连续调查7天，天天是他，这就很奇怪，然后有大人把他送下来。当时我们觉得里面肯定有蹊跷，条件那么好，而且每天到一定时候，有时候早收工，有时候晚收工，他打的走。这样打的行乞是个典型现象，我们就挖下去。我还有我们其它记者发现，这样的职业性的乞丐，打的上班的乞丐并不少，总是有大人陪着他，那么大人和他什么关系？这与成人什么关系？我问他们，他们总是说，我爹，我妈。但是后来我们跟踪他却发现，这些所谓的父母对他们态度非常粗暴，不是责骂就是埋怨。

王鲁湘：没有那种亲情关系。

胡展奋：没有，我觉得在座的都有直感，一看就知道是不是他爹，是不是他的妈。比如下雨，都一点不疼他。然后我们再进一步调查之后发现，他们都来自一个地方——安徽。当然他们乞丐不知道我曾经在安徽生活过。

王鲁湘：你也会学说两句安徽话？

胡展奋：会说几句。

王鲁湘：那么我今天问您两句话，您今天带“瘫子”来了吗？

胡展奋：没带。

王鲁湘：您今天“带香”来了吗？

胡展奋：带香。

王鲁湘：这两句话，是今天的关键词。

胡展奋：待会儿我解释。那么他们来自安徽，我就和他们打交道，他们很不耐烦。他们一般会告诉你哪个省份，不会告诉你哪怕个省份哪个村哪个乡，他不会告诉你。他们丐帮都有个规矩，就是出生地讳莫如深，不会告诉你的，但是露出一句，其中有个人很不麻烦地说，我“太和”的嘛。不知道这儿有没有来自安徽的，他以为我不懂，我至少能懂一些，我知道安徽有“太和”这个地方，我发现他们成群成群来自太和。

王鲁湘：然后你就决定查他。

胡展奋：但是很难查，他再也不会告诉你在安徽太和县的什么乡、什么村，但我有办法。也很巧，我说偶然就是偶然。我想起我在安徽有个朋友，他是安徽一个大集团的老总，他通过人事部门，把那些太和籍的干部全部调过来，有说知道，有说不知道的。说知道的叫老韩，他说我知道，听说过，有一个乡下面几个村成群结队出去。老总说，我放你假去调查。所以他才是我们这个新闻的先行调查者。

王鲁湘：他是一个人去的，不是给你做向导？

胡展奋：没有，他搞清楚了我才去。他下去很快查明，他当地人，他立刻了解到有个宫集镇，宫集镇下面有一个村叫宫小村。我在省农委的一个朋友，可以让农委的朋友陪我下去，那个地方比较野，假如说是记者的话，怕是进去出不来。他说咱们想个辙，什么办法呢？想个辙，搞个调查。什么调查呢？就是城市外来务工人员调查。因为正好他们那个地方大量出民工的地方，咱们以这个借口下去了解比较稳妥。农委的朋友陪我下去，时间是2003年的11月6日，交通工具很差。

王鲁湘：悄悄进庄了？

胡展奋：悄悄进庄，打枪的不要，肯定是不能张扬，甚至不能通知当地的镇政府。那么现在我给大家解释几个关键词，乞丐村进去之前给大家“扫扫盲”，就是说第一个关键词“瘫子村”，他们不叫宫小村，当地人一说那个地方，哦，宫小的。瘫子村，什么叫瘫子？瘫子就是残疾人嘛，他们以此概括地称呼所有残疾的人，比如手残的，他也叫瘫子，腿残的他也叫瘫子，叫瘫子村。第二个呢，就是瘫子他们安徽话读瘫，瘫痪的瘫，瘫子他们起个外号，也就是黑话，叫“香”。什么香呢？不是声音响的响，是喷喷香的香。为什么叫“香”呢？因为是很吃香，奇货可居的意思，能挣钱，能来钱，叫香。那么带香的人叫“香主”。你当地人不介绍真是没法采访，根本听不懂。带香的，我们刚才说那些成年人就是香主，所以凡是香主带瘫子的叫“带香”，带香在当地是一种工作，是一种职业。

那么关键人物有三个，一个叫宫保林。宫保林这个人也是当地人，他是退伍军人，是党员。我们进去以前他先告诉我们一些规矩，你不要乱闯，说不定哪家院子里的瘫子就养着。他有这么个规矩，他先告诉我们一个规律性的事情，香主带着香在外面闯世界并不是整年在外面，就像侯鸟一样。

王鲁湘：还回来种种地。

胡展奋：回来。他一年两次非回来不可，除了春节那一次以外，他有两次必定回来的，第一次…

王鲁湘：播种的时候。

胡展奋：是10月1号前，就是寒露节的时候，他必须回来，他必须把大豆、玉米收割了，然后把冬小麦种下去，那个时候他就带那些香回来了，带瘫子回来了。他说你要那个时候来，你可以看到几乎家家户户把瘫子圈着养着，像养猴一样。你想象那个情节其实是很残酷的，不让走出去，像猴一样。然后这些香主他是不会自己从事农业劳动的，他干什么呢？他雇人代割，都有价钱。比如说他收割的话每亩是三十五块，假如耕地的话那每亩是二十五块，他雇人，自己不种。说你们来的（不巧），是11月6日来的，很可能很多人走了，把冬小麦种完了走了，但是我可以把很多故事告诉你，这是第一；第二，我可以把那些已经退休的香主，那些资深香主，像资深记者、编辑一样，介绍给你，咱们都认识。也就是说，你尽管不一定能找到这些现行的香主，但是已退休的香主，他也能把问题本质告诉你。也就是说保证你能采访到你要采访的对象，所以幸亏这个宫保林的帮助，要感谢他。