第043期 2013.09.27

一句话:我不喜欢日本社会,讨厌日本的这种国体,我是中国人,我对作为一个中国人感到很骄傲,我不愿意加入日本国籍。

一、现在日本社会讨厌中国人的恐怕占90%

凤凰历史: 您在日本出生并且在日本长大,为什么你会这么热心搜集几十年前日本国无辜屠杀中国劳工的资料?

墨面:现在日本社会,讨厌中国人的恐怕占90%。二战之前以及二战时我猜想可能都没有现在这么高的比例。当我知道90年前在日本东京,曾发生过无辜残杀700多华人劳工、华侨的事情,我个人的心情是非常愤慨的,也害怕这种事情在今天的日本重演。 [详细]

二、觉得愤青的行为丢了中国人的脸

凤凰历史: 中国不少青年人提出“东京大屠杀”,“核平日本”这种不冷静的口号,您怎么看?

墨面:我在日本的电视节目上也看到有一部分中国人的发言和行为是丢了我们中国人的脸。我想问问他们,你们为解决受难同胞的处境,为争取中国人的正义和公道,做了什么具体的工作?没有一个“暴力右翼”的恫吓,躲藏在“安全范围内”,仅会胡乱高喊什么“爱国”“中国人的尊严”等等口号。[详细]

三、最伤心的是少有旅日的中国年轻人参加行动

凤凰历史: 您在组织和参加为历史上被残杀的同胞向日本政府讨回公道的运动中,最让您伤心灰心的是什么?

墨面:最伤心,最灰心的就是这个运动没有年轻人的加入。不光是旅日的年轻人,也包括国内的年轻人。1923年日本关东大地震时无辜屠杀了我们700多名同胞,这件事情在中国国内有几个年轻人知道?甚至还有中国人认为这些被强掳到日本的中国劳工就是汉奸呢。 [详细]

核心提示:一句话:我不喜欢日本社会,讨厌日本的这种国体,我是中国人,我对作为一个中国人感到很骄傲,我不愿意加入日本国籍。

(墨面先生 资料图)

编者按:2013年9月8日下午1时,在日本东京举行了“在关东大地震中被屠杀的中国华工追悼会”,中国代表团一行16人参加了悼念活动,日本友人、旅日华侨和中国驻日使馆代表出席了追悼会。活动详情请点击专题:伤逝。本文系凤凰网历史在追悼会上对话日本华侨墨面先生文字实录,采访整理:蔡信

嘉宾简介:墨面,中日交流促进会秘书长。是一位在日本出生的旅日华侨,曾参与并组织“二战被日本强掳劳工索赔”、“关东大地震中国人受难者追悼会”等活动。在高金素梅占领日本靖国神社的事件中,担任高金素梅的翻译,被誉为高金素梅的“保镖”。

现在日本社会讨厌中国人的恐怕占90%

凤凰历史:墨先生,你可否简单向凤凰网的网友介绍一下你个人经历?

墨面:我父母是上海人,是在淞沪抗战时为躲避战乱从上海迁移到日本的;从甲午战争开始,日本为了更好的侵略中国,一直没有在中日两国往来过程中设置什么特别的障碍,因此相对其他国家,到日本是最方便的。而且日本也算是当时中国人最了解的外国了。当年我父母他们一大帮人逃到日本后,有一部分人就去到了香港,一部分人到了美国,剩下一部分就留在日本。因为我父母在日本还有几个亲戚,因此也就留在了日本。留在了神户。

凤凰历史:墨先生,您虽然拿的中国护照,但其实是在日本出生并且在日本长大的,思维模式、生活习惯相信更接近日本人,请问为什么你会这么热心搜集几十年前日本国无辜屠杀中国劳工的资料,并热衷参加此类活动?

墨面:从现况来说,比当时还过分;大家可能知道,现在日本社会,讨厌中国人的恐怕占90%。二战之前以及二战时我猜想可能都没有现在这么高的比例。

害怕90年前日本屠杀华人劳工事件重演

墨面:所以,我们在日本总是在非常紧张的情况下生活,每天电视节目上都有反华、仇华的电视节目。这样的情况下,当我知道90年前在日本东京,曾发生过无辜残杀700多华人劳工、华侨的事情,我个人的心情是非常愤慨的。说实在的,也有一种害怕的心情,害怕这种事情在今天的日本重演。

钓鱼岛争端爆发后 右翼分子声称要杀“支那人的孩子”

凤凰历史:请问您对日本这种警惕是否和您童年经历有关?您在日本成长过程中是否遭遇过歧视或者是不公正的待遇?

墨面:常有的,简直太多太多了。我印象最深的一件事是小时候我母亲带着我去买豆腐,日本人去买,摊主都会给他们很好的豆腐,而到了我母亲,摊主很自然的就会给我最边上,最差的那块。类似这种事情在我幼年生活中是家常便饭。特别是我母亲当时还不会日文,更是经常性被歧视。到了上学年纪,我在神户一所华侨学校读书,相对还好一些。我的一些朋友,他们是在日本普通学校读书,那里的歧视就非常多了,可以说是天天有。至于说到现在,华侨还好一些,生存环境更恶劣的是朝鲜侨民,日本右翼常去他们的侨民学校示威,闹事。

但中日钓鱼岛争端爆发的那段时间,我当年就读的那间华侨学校也被日本右翼分子纵火。还有更恶劣的右翼分子直接打电话到学校,声称他们要杀“支那人的孩子”。所以那段时间华侨们都只好组团,十几个家长陪着孩子去学校。现在都还有部分家长还坚持送孩子去学校。

华侨和朝鲜侨民遭遇的这种情况,在这些年的日本社会中时常发生。

不愿入籍日本:不喜欢日本 作为中国人感到骄傲

凤凰历史:墨先生,其实像您这种出生在日本的二代移民完全可以加入所在国国籍,而且目前确实也有许多在国外的华人改变国籍,你为什么一直坚持保留中国国籍呢?

墨面:从实际利益来说,当然加入日本国籍方便多了;可能表面上的歧视也会消失。但是,怎么说呢,一句话:我不喜欢日本社会,讨厌日本的这种国体,我是中国人,我对作为一个中国人感到很骄傲,我不愿意加入日本国籍。

凤凰历史:那您有小孩吗?您小孩入籍了吗?

墨面:我有两个女儿,大女儿因为嫁给日本人,根据日本的法律,结婚后就入籍了。在结婚之前她一直是中国国籍。毕竟我们生长在日本,周围都是日本人。而当时整个日本老华侨只有四万人,还分散在日本各地,想找一个中国人结婚很难,所以慢慢都和日本人结合了。

凤凰历史:那像您这样的中国人在日本社会生活工作,会不会在职场上遭遇“玻璃天花板”?

墨面:当然有,像我当年成绩很好但是进日本公司企业就被拒绝了,最后只能去日本那种很小的工厂工作。而在工作上的歧视更是非常多,多到我现在都不想再提起这个话题。

凤凰历史:中日关系目前日渐紧张,你怎么看这个问题?

墨面:你看关东大地震时日本人可以公然残杀华侨和劳工,可在上个世纪日本接连经历过两场大地震:阪神大地震、东日本大地震,日本却再也没有像关东大地震时那么欺负我们。原因是什么?我认为答案只有一个:我们国家强大了,日本不敢像以前一样随便欺负华侨了。所以我作为一个中国人,非常期待祖国的强大。祖国强大了,对我个人利益来说也是有利的。

觉得愤青的行为丢了中国人的脸

凤凰历史:现在中国也出现了狭隘民族主义情绪蔓延这一社会现象,不少青年人提出“东京大屠杀”,“核平日本”这种不冷静的口号,您作为一个反对日本军国主义的人士,您怎么看中国的这个现象?

墨面:我认为日本这种狭隘的民族主义与中国现在的这种民族主义是不能划等号的,我们中国以前的领导人就曾经说过:被压迫民族的民族主义与帝国主义国家的民族主义是有根本不同的。

当然我在日本的电视节目上也看到有一部分中国人的发言和行为是丢了我们中国人的脸。我偶尔看到,国内有一部分狭隘民族主义分子,意图全面否定“日本(包括同情,支援我们的日本人)”。我想问问他们,你们为解决受难同胞的处境,为争取中国人的正义和公道,做了什么具体的工作?没有一个“暴力右翼”的恫吓,躲藏在“安全范围内”,仅会胡乱高喊什么“爱国”“中国人的尊严”等等口号。我相信真的“爱国”是理性的,要分得清“敌”“友”的。

另外,希望中国的青年人多多了解日本社会。虽然日本整个社会弥漫着反华的情绪,但是也要看到还是有很多日本人是对中国很友善的。比如现在在国内比较有知名度的、二战在日本被奴役残杀的中国劳工问题,二战中被日本军人性侵犯的中国妇女问题都是日本友人最先关注的。这些日本友人也最早向日本政府提出日本应该就劳工与“慰安妇”问题向中国真诚道歉,并对受害者后人做出相应的经济赔偿。在他们之前,无论是在中国国内还是日本,是没有华人关注这些事情的,甚至绝大部分中国人都是不知道这些事情的。

所以我希望中国的青年人喊出极端口号的同时也应该好好了解一下这些日本友人为我们中国人做了哪些事情。

最伤心的是少有旅日的中国年轻人参加行动

凤凰历史:其实有一个很尴尬的现实是无论中日两国,组织并且参加这种活动的都是老人,尤其是作为我们中国人来说,在为我们同胞向日本政府讨回公道的行动中,很少看到新移民、留学生的身影,您觉得这是为什么?该如何解决?怎么样能让更多的新鲜血液加入到正义的运动中来?

墨面:其实对于这个问题,我个人是非常忧虑的。说实话用什么方式能让旅日的中国年轻人加入,我没有任何解决方案的,对这个问题我甚至感到很绝望。怎么说呢,现在也只剩下期待了,期待将来能有年轻人能加入。

凤凰历史:墨先生,那么请问您在组织和参加各种为历史上被日本残杀的同胞向日本政府讨回公道的运动中,最让您伤心灰心的是什么?

墨面:最伤心,最灰心的就是刚才提到的,这个运动没有年轻人的加入。不光是旅日的年轻人,也包括国内的年轻人。1923年日本关东大地震时无辜屠杀了我们700多名同胞,这件事情在中国国内有几个年轻人知道?还有比如二战被强掳到日本的中国劳工的事迹,也是到了最近几年,中日媒体曝光增多,才慢慢被大家所知道。我们最开始搞这个运动的时候,根本没几个中国人知道这件事情,甚至还有中国人认为这些被强掳到日本的中国劳工就是汉奸呢。

我们时常感到我们搞这些事情太小了,影响力更渺小。还是刚才那句话:很绝望。

凤凰历史:根据统计,在日本的外国人里面中国人占的比例是最高的,而且现在也有越来越多的中国学生选择到日本留学。为什么这样正义的运动就是在旅日的中国人里发动不起来?

墨面:首先我要反省我们在组织活动中肯定是有不足的地方,肯定是有让人反感的地方。这是我要先道歉的。但与此同时,确实新华侨和老华侨在这种涉及中日两国历史问题上的感情是不一样的,另外一点,新华侨来日本的目的绝大部分是为了学习啊,做生意啊,挣钱以改善自己生活为目的,因此他们也不愿意参加这类活动,毕竟参加这类活动可能会影响到他们的签证,影响他们拿永住,甚至是入籍。而且万一真和日本右翼份子发生什么冲突也很有可能被立刻遣返。我们(老华侨)在这方面确实比他们少了许多顾虑。

但是我也很希望他们能够慢慢的加入到运动中来,为冤死的同胞讨回公道尽一份力。虽然我说对前景很绝望,但是确实现在慢慢开始有新华侨支持我们的运动了。这是我们五六年前搞活动时所不敢想的。还有,这两年我们在日本各地搞各种抗议活动,比如说抗议日本政府否认南京大屠杀的活动,慢慢的开始有新华侨参加了,虽然数量还是很少很少,但毕竟是有了。历史是漫长的,慢慢来吧。

凤凰历史:其实不光是在日本,就是在国内,关注在日本遇害的中国劳工,二战中被日本军人性侵犯的中国女性受害者等等这些历史问题的也还是少数人,大多数人还是更关心现实问题。您觉得有什么办法可以让历史和现实更好的契合,让更多的人关注这些历史问题呢?

墨面:如果这个问题这么好解答的话,那也就不会是问题了。我确实是没有任何办法能解决这个问题。其实这个问题也很正常,在每个社会里觉醒的、先进的,永远都是一小部分人。绝大部分人都是中间份子。中国从辛亥革命开始的各种革命不都是这样子吗?哪场革命也没有说一开始就是几亿人一块参加啊。也是开始一小部分人参加,慢慢的影响越来越多的人参加嘛。现在也是这样的。

还是那句话:慢慢来吧。

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嘉宾介绍

墨面

旅日华侨
中日交流促进会秘书长

曾参与并组织“二战被日本强掳劳工索赔”、“关东大地震中国人受难者追悼会”等活动。在高金素梅占领日本靖国神社的事件中,担任高金素梅的翻译,被誉为高金素梅的“保镖”。