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“孤独”厅官罗崇敏:担当身前事 何计身后评

2012-03-14   第003

    3月5日十一届全国人大五次会议开幕当天,散会时,他被媒体围堵,是最后一个离开大会堂的代表,步履匆匆。罗崇敏,十一届全国人大代表、云南省教育厅厅长,以大刀阔斧改革被媒体关注,有“奇官”之称。

30岁读初中,54岁拿到中央民族大学博士学位。从云南基层起步,当过知青、工人、教师,38岁转干。2002-2007年任红河州党委书记,并在2004年推动了全国最大规模的乡镇党委直选和乡镇长直选。这项改革在他离开红河州调任云南省教育厅后中断,他并不遗憾,也不认为自己推行的时机有问题,并坚信今后的选举改革会朝着这个方向推进。

“每一个人,特别是每个领导干部都在惜自己的历史”,罗崇敏不会留恋过去,他说喜欢从熟悉的环境里走出来,去发现新的开始。到云南省教育厅后,罗崇敏的改革没有停止,处级干部重新竞聘上岗、机关党委公推直选、因“减负不力”免职十多位校长、取消中考、主倡“三生教育”(生命教育、生存教育、生活教育,让学生认知生命的价值、增长生存的智慧、培养生活的信仰)……但是,减负教育让家长难以适应,取消中考被认为是难以推进,改革未上报,也遭领导质问。

他还善于调集各方面的力量来做事,多次向省委书记、省长要政策要资金;汶川地震后,上书温家宝总理直陈云南还有680万平米学校危房;2010年,在李克强参加云南代表团会议时,主动用三分钟时间争取危房改造的10亿资金。

“担当身前事,何计身后评”,罗崇敏吃饭快、走路快、工作安排快,决定要做的事情,他会义无反顾去做到底。在每一个岗位上做事情,他都会想着超越前人,“用一句调侃的话讲,扫厕所我都想比别人扫干净一点。”

“我现在很孤独”,罗崇敏毫不讳言。今年60岁的罗崇敏,也是任云南省教育厅厅长的第五年,他会走得更远吗?

对话主持:艾锋

问:怎么当上全国人大代表的?

罗崇敏:先由所在选区推举,然后由省人大提名,并省人代会上通过。

问:这个过程能不能详细讲讲,比如你怎么推介自己?跟你同时并列的候选人大概有多少?你的得票率是多少?

罗崇敏:我现在记不清楚了,当时是选区直接推荐,当然因为我是教育厅长,可能要有这方面的基础,毕竟教育领域很大,涉及面很宽,被人们高度关注,需要有一些这方面的代表。我们云南代表团从事教育事业的,不光我一个,还有小学老师,大学教授。

问:五年人大代表履职过程中,跟选民都有哪些交流?怎么代表民意?

罗崇敏:我三次参与全国人大代表的视察,平时调研工作时,除了以教育厅长的身份参与,我也会跟他们说,我还是人大代表,我的选区是在昆明,其他地州不一定知道我是全国人大代表。

我认为全国人大代表,虽然是分区选举,但可以突破选区来听取各个方面的意见。所以去年我还以人大代表的身份在媒体上向全国网民公开征求意见,大家可以直接发到我的邮箱里。征集到240多条,最后选了17条有广泛代表意义的,提交了人大常委会。

实话实说,我在教育厅长这个岗位上,有条件来解决一些问题,可能其他一些代表就没有这个条件。比如教育上的一些问题,我就直接跟省长、书记汇报、协调,跟财政协调。这时候我实际用了人大代表和教育厅长双重身份,解决一些问题。

问:单靠个人的力量能解决所有问题吗?如何从制度上保证?

罗崇敏:我个人是有限的,更多是把民意反映上来,为国家、省里、地区做出正确的决策做参考。至于个人的一些问题,我以双重身份去解决,这也是职责所在。

提三生教育 培养学生生活信仰

问:这五年,作为代表,都做了哪些实际的事情?在哪些问题上发挥了实际的推动作用?

罗崇敏:我认为完成得最好的是三件事情:一是校安工程,落实得好,尤其在汶川地震后。我跟总理提过,跟我们省委书记、省长做过报告,也听取了选民意见。

这四年,我们云南新建了800多万平方米的中小学校舍,排除了800多万平方米的危房,使我们很多孩子能够在一个安全的环境里来学习。

二是营养改善计划的实施。云南边疆山区、贫困地区的孩子,他们都很聪明,但生活给他们带来压力,有些地方有10%的孩子辍学,一个很重要的原因就是校点分散,学生生活补助、特别是初中阶段补助太少,我就提了建议,也有其他人提了建议。后来国家实施营养改善计划,对我们85个贫困县的农村初中学生实行了营养改善计划,寄宿制学校生活补助费也有提高。我们有129个县,省里有解决了一部分,现在我们129个县全覆盖了,都享受了营养餐补助,享受寄宿制学校补助。

三是进行了农村中小学的布局调整和优化。云南中小学点多面广,战线长,一师一校校点有20000多个,教育质量很难提高。后来进行校点收缩,建了600多所寄宿学校,把孩子集中起来学习和生活。

最后一个我感到更欣慰的是,我提了“三生教育”的建议,生命教育、生存教育、生活教育,被采纳,而且写进了10年教育改革发展规划纲要里。云南其实已经实施了4年,通过生命教育使教育者知道什么是有意义的生命,什么是自然生命、社会生命、精神生命,从而珍爱生命;通过生存教育使受教育者知道什么是生存,什么是有意义的生存,怎么来认识生存、学会生存、挑战生存、提高生存能力;通过生活教育,使受教育者知道什么是生活,什么是有意义的生活,怎么来热爱生活、奋斗生活、幸福生活,幸福包括个人幸福、他人幸福、家庭幸福、人类幸福,还包括自然的幸福。

就是通过三生教育使受教育者认知生命的价值,增长生存的智慧,培养生活的信仰。三生教育其实在着力构建现代教育价值体系。

我作为全国人大代表所提的这些议案,基本上是付诸实施的,当然也有好多没有实施,但都得到了回复。

不主张政府用纳税人的钱办竞技体育

问:都有哪些建议没有实施?

比如我提过要完善计划生育政策,允许生两胎,鼓励生一胎,禁止生三胎。

还建议取消政府举办竞技体育,我不主张政府来举办竞技体育赛事,还提过建议撤销体育总局。我认为还是成立体育运动委员会,重点放在公共体育上,把竞技体育交给市场、交给社会。

问:您觉得现在举国体制有一些问题了?

罗崇敏:我认为不要否定他在历史上所做的贡献,我们举行竞技体育,花的是纳税人的钱,我们要珍惜。举国体制当然对办好体育盛会、树立民族尊严、促进城市建设有作用,但我认为发展到今天,应该调整,就放给市场。现在吹黑哨等问题,都和我们的体制有关。

问:体育总局怎么答复你?

罗崇敏:体育总局来函,都给了我回复。

还有社保方面,我提出应该建立全国统一的、低水平全覆盖的社保制度,不要分城市农村,也不要分干部民众。基本的社保制度一定要平等、公平、一致的。你任什么职务,享受什么样政策那是另外一种规定,但作为社保障,就要面对全体社会成员,要面对全体公民,国民待遇要平等。

对最高法报告投过反对票

问:作为代表,在这五年,对一些报告和人事的审议,怎么行使作为代表的权力?

罗崇敏:从三个方面来考虑,第一,首先要了解报告内容的真实性。第二,作为代表要听取下面对某一块工作的认可度。第三,要看这个报告对未来、对今年的指导意义有多大。我一般从这三个方面来判断投什么票,是弃权票,是同意票,还是反对票。

问:有投过弃权票或者反对票吗?

罗崇敏:我投过。

问:在什么时候?针对什么?

罗崇敏:我对最高法报告投过反对票,对财政报告投过弃权票。因为我对法院的执行还不太满意,执行率不高。财政报告为什么我要投弃权票?因为讲了那么多年4%的教育投入,却一直达不到,我有不同意见,所以我投了弃权票。今年通过了。

问:以前大会往往是一致通过,这几年代表们更加敢于表达不同的声音。

罗崇敏:财政报告反对票比较高一些,最多有三四百反对票,但最终还是过半,都还是通过的。

现行体制下多一点官员代表未必是坏事

问:现在的全国人大代表,我们也注意到各个省市,官员太多,基层代表太少,你怎么看这种现象?

罗崇敏:看这个问题,我认为还是客观地来分析。官员本身也是公民,有选举权和被选举权,官员有一定的比例也有好处,为什么呢?角度不一样,代表面不一样,影响力不一样。所以,多一点官员代表不见得就是坏事,特别是在现行体制下,不见得是坏事,关键是官员当了代表怎么真心实意为选民谋利,为选民说话,代表选民利益,这一点才是非常重要的。

另外来自基层的代表,由于角度不一样,涉及的领域不一样,也有局限性,不可能广泛地去交流。

比如说我这个厅长,实话实说,我现在有粉丝150多万,面向全国发一条微博,就可以听到各方面的声音。关键是你有没有肩负起作为代表的职责,作为一个代表的义务,到底承担了没有、履行了没有,这是关键。

3分钟向李克强争取校安资金

问:你觉得代表最重要的使命和义务是什么?什么样的人才有资格当好全国人大代表?

罗崇敏:首先要“正”,要有自己心中的真本,要提高自己的综合素质,。

第二要“带”,必须要把民众的声音带到决策中,平时就要观察了解民情。

第三要“表”,表达的不是你个人,是选民的心声,要用不同方式表达出来。

问:所以你在两会期间会不断接受媒体采访?

罗崇敏:我真的很辛苦,本来我也不需要那么累,但我希望通过媒体朋友把群众的意愿表达出来,我的愿望就是这个,不然我何必那么辛苦?再加上我本身喜欢研究思考,就有问题,媒体朋友也喜欢和我交流,就像你们一样。

不管是政治、经济、文化,哪是个方面都可以交流,交流起来有种默契、有种互信,所以我会用不同的渠道去反应,比如提交建议、小组讨论、包括和中央领导见面的机会。

前年李克强副总理到我们云南代表团,我就主动起来说,李副总理有个事情要汇报,当时大家感到很惊讶,我说我只用三分钟时间,讲了校安工程。原来我喜欢给温总理写信,我就跟他说我写信给温总理了,温总理已经批了,但现在资金还没有落实。李副总理就记住了,散会的时候,他一直在电梯口等着我,我就和他乘电梯下去,他说“我记住了,还有680万平方米低级危房需要10亿资金,我记住了”。

还有通过媒体朋友表达。我表达的不仅仅是一般的工作,我还表达我的一些思想。比如我一直在实施“三生教育”,以此构建现代教育架构。今年我又讲价值主义教育思想,中国教育价值流失严重,教育把人异化、模式化,无能生存,对生活没有信仰。有些学生读了硕士、博士,还在这儿托人找关系、找工作,我听到就很烦。针对这些问题,我就提出要构建价值主义教育思想的体系。

问:你也上微博,应该网友对两会的另一种声音,越来越觉得两会离普通人很远,你怎么看?

罗崇敏:我认为还是要改进,要完善,发展我们的人民代表大会制度。举例讲,怎么赋予代表更多的代表权,特别是赋予代表的监督权、知情权、参与权。

另外,呼吁代表更加职业化,能够有种机制确保其更专注于当好代表。

曾推动乡镇党委和乡镇长直选

问:有投过票吗?

罗崇敏:我投过。党代会、人代会我都投过。我除了在人民大会上投,在下面也投,我都投了我的票。

问:投了自己?

罗崇敏:这个不奇怪,我认为投自己是自信,对自己价值认可的一种体现。大家都是平等的,我投我自己也是平等的。

如果我当上代表,我会真正履行一个代表的职责。所以当代表,像我这样辛苦的可能不多。

问:你主政红河时(2002-2007年,任红河州书记),曾经推行乡镇直选。现在这些地方贯彻落实得怎样?

罗崇敏:2004年,我在红河州推行了两项改革:一是乡镇党委班子直选,包括书记、副书记、党委委员、纪委书记,由党员直接选举;第二项改革是乡镇长由选民直接选举,这两项改革是在2004年进行的。

问:现在还在推行吗?

罗崇敏:没有推了。

问:自己大力推行的改革,离开红河州后,换了新任领导后,改革中断,觉得遗憾吗?你认为什么原因导致改革停止?

罗崇敏:不遗憾。因为每一个人,特别是每个领导干部都在惜自己的历史,每一个领导干部在一定岗位上的立志,都是偶然的、有限的,但这个岗位所承载的事业,是必然的,也是无限的。我喜欢从熟悉的环境里走出来,去发现新的开始,我不会留恋过去,所以不遗憾。

问:您觉得当时推行的这两项改革成功吗?时机成熟吗?

罗崇敏:我认为是成功的。我认为今后我们的选举制度改革,会沿着这个方向探索。

我们坚持党的领导、依法治国、人民当家作主,三者有机结合,必须赋予人民知情权、参与权、选举权、监督权,这是必然的。也就是我们的公权要社会化,权力在阳光下运行,首先基层选举要改革,我坚信这一点。

像我这样有个性的官员可能不多

问:有媒体称你是“奇官”,给总理上书,在红河州未上报省委推动乡镇直选改革等,包括每年两会上说得也是比较多,跟这个系统内的大多数是不太一样。

罗崇敏:比较优秀的人多得很,但像我这样有个性的可能不多。

问:你觉得自己最大的个性是什么?

罗崇敏:我在生活上,最大的个性是没有个性;在工作上、在履职中,最没有个性的是有个性。我举一个具体例子,我从来不要秘书写稿子,要的话,也只要他们的三个字“同志们”就行了,其它我都不要。

我在正规场合都是站立式讲话,讲话我不喝水,五分钟不喝水,哪怕讲三个小时也不喝水,我不会抽烟。另外我下乡三不带,不带水杯、不带包、不带笔记本,都在脑子里面,就像和你们交谈一样。

另外,我是吃饭快、走路快、工作安排快;另外我有三过,过高、过严、过快。我的同事们都是深有体会,甚至高到他们难以接受。也有些不能接受,但今后他们会接受的。因为我始终认为,我们的情感是团结的,我经常讲,我们共同所做的事情,留给后人评价,我们共同铸就的情感留给自己享受。

我用公权为大家做了很多事,包括一些个人需要我办的事,只要在公权范围内,公正、公平办了,我不求任何回报。我经常说,干部要用医生的心态,来对待你所关心过的一切人,医生是什么?医生把病人治好了,不会求你去报答,病人想感谢甚至连人的名字都记不住,要有医生的心态。

在生活上我最大的个性是没有个性,就是自然人,我少喝酒,不打牌,不抽烟。我现在很孤独,但我也很充实,我习惯说享受孤独。

扫厕所我都想比别人扫干净一点

问:在官场中,怎么处理高调和低调的关系?

罗崇敏:作为官员,因为公权使你得到了更多的礼遇和受重,就高调做事,低调做人。我以前也是很低调,离开红河州以后被媒体报道才被人知道,我所做的事情也不想披露,特别是改革。

其实我是一个非常慎重的人,但也是一个有激情、有理想、有意志力的人。做事我是高调的,反反复复研究最后决定要做的事情,我会义无反顾去做到底,将公权用到极致,把事情做好,这个事情是民众的事情。

当然我低调做人,我30岁才读初中,38岁才转干,边工作边读书,一直到54岁时拿到博士文凭,现在我名副其实带了几个博士,我的博士论文《边疆学新论》获全国百篇博士论文奖。这些听起来好像还是在高调做人,我还是再做事,我是低调做人,我非常珍惜从政这一段历程,就是想多做事情。

“担当身前事,何计身后评”,我最喜欢三国演义主题歌里这句话,所以我会义无反顾地去做事情,至于他们怎么评价我,都不会影响。

做事不高调不行,要调集各方面的力量来做事。有人也会攻击说,我这个人作秀,我就反思,包括今天和你交流,主观上我不想作秀。其实我几十年如一日,没有改变我的为政风格,明智、明进、明快,就是明白自己怎么做。

举个例子,活到现在,我没有报过个人差旅费用,机票是要报的,而且我这样做别人还有看法,你主要领导不报,下面的人怎么报?你们怎么报是你们的事情。也不是什么我境界高,也不是什么作秀,而是每到一处,人家都安排了,还去报干什么?我的境界也不高,包括当人民代表,比我境界高得很多,但我在踏踏实实履行一个代表的职责。

问:你的理想是什么?

罗崇敏:我的理想就是使我的人生价值最大化。

具体讲,就是在每一个岗位上做事情,我都会想着超越别人、超越前人,我可以做前无古人的事情,但做不了后无来者的事情,我说的前无古人是指在那个岗位上。比如在教育厅,主观上我千方百计要超越任何一个厅长;任州委书记我千方百计要超越任何一个州委书记。用一句调侃的话讲,扫厕所我都想比别人扫干净一点,这个就是我的追求。

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