NO.10

激辩转基因

凤凰大学问沙龙NO.10 激辩转基因:生物安全、主粮与科学话语权

沙龙简介

主题

激辩转基因

时间

2015年1月18日

地点

中华世纪坛 世界艺术馆3号影厅

演讲嘉宾:

饶 毅 (北大生命科学学院教授、前院长)

郑风田 (中国人民大学农业与农村发展学院教授)

顾秀林 (云南财经大学特聘教授)

刘 兵 (清华大学科学技术与社会研究所教授)

胡瑞法 (北京理工大学管理与经济学院教授)

田 松 (北京师范大学哲学学院教授)

赵南元 (清华大学教授)

姜 韬 (中科院遗传与发育研究所高级工程师)

在新印发的2015年的中央“一号文件”中,转基因第6次写入一号文件——“加强农业转基因生物技术研究、安全管理、科学普及”,其中加强转基因科学普及首次写入。2015年1月18日下午,凤凰大学问特邀相关权威专家,就转基因技术在主粮生产上的应用、科技问题的公众传播及科技问题的话语权、转基因争论背后的经济利益等热点问题展开了讨论。

【引言】赵旭东:关于就转基因问题展开理性辩论的倡议

【讨论】饶 毅:想在凤凰网的平台上和崔永元喝茶

【主粮】郑风田:不发展转基因大米中国人就要饿死吗?

【风险】顾秀林:追问转基因风险

【实践】刘 兵:转基因问题不仅仅是科学问题

【技术】胡瑞法:未发现安全问题是定论

【骗局】田 松:科学和技术是当下资本运行的庞大帮凶

【相对】赵南元:买非转基因食品是上愚昧税

【答疑】姜 韬:不要空谈所谓的不确定性

【互动】现场互动:崔永元的调查专业吗?

话题一

生物安全

顾秀林:用转基因饲料猪生怪胎没屁眼很常见

我特别要提这一位丹麦农民。他在自己的猪场用了转基因饲料和非转基因饲料,做了对比。用转基因饲料,猪生怪胎,没有屁眼的,脊椎是S型的,非常多。他跟同行们交流,同行们都见怪不怪,说太常见了。

饶毅:我们一起来做生物学的观察

顾老师一再声称她不懂生物学,但她讨论的大部分是生物之上的东西,大量的东西都直接显示生物学结果。这些结果,第一是科学文献已经否认了,第二是这些结果很容易做实验验证。你们希望用哪一种动物,我们可以让央视也好,让凤凰也好,把耗子养在这里,养三年,看一下跟对照组有什么差别?他理想的现实生活都是不去,觉得使命是在批评我

胡瑞法:批准商业化转基因经过了最为严格的检验

转基因农产品是否安全?证据来自全部的美国科学引文索引,总共9333篇论文,我们都认真去阅读了。这个是阅读统计的结果,得出了安全性。每篇论文的结论分为安全性和不安全性。得出不安全结果的,还不到10%。

姜韬:所谓的转基因的不确定性

有一种说法是认为环境安全需要长期的观测,仿佛抓住了转基因的死穴。这个得强调一下,如果什么事情都要通过时间来检验就不需要科学家了。用碳14测年代,是考古学的一个测定方法。碳14的半衰期是5700多年,诸位是不是一定要等到5700多年以后看看这个数字是否靠谱?

赵南元:谈毒性不谈剂量都是耍流氓

反科学的人有几个非常拿手的案例,第一个就是DDT。网上有个说法,叫做谈毒性不谈剂量都是耍流氓。PPB就是百万分之一的千分之一;PPF是10的负12次方。那个抗生素含量比PPB还要低,大概是PPF级别。DDT是不是科学的失败呢?不是的。恰恰是科学发展很快、所以后面很快出现了降解更快的农药。疟疾来了,在我们流行的地区还不能不用,人可能得病就死了。所以DDT是有功劳的。

话题二

主粮与转基因应用

饶毅:舆论阻碍了转基因在中国的推广

我们的政策之所以卡在可以吃外国人的,不能够允许中国种植自己具有自主知识产权的产品,有多种原因。其中一种是舆论导致的结果,所以,舆论对于我国转基因农产品的发展,对于我国转基因政策已经是一个重要的因素。

顾秀林:农业部推广转基因却自己搞特供

各村都有高招,自己保自己。怎么保?比如农业部自己保自己,搞特供,一边大力推进转基因重大专项,一边躲避转基因。这样做科学吗?

郑风田:不发展转基因大米中国人就要饿死?

转基因大米,不可否认的是存在转基因大米被很多农民偷偷滥种的问题。在目前中国食品安全问题还没有解决的情况下,大规模搞转基因大米,是我所不赞同的。

刘兵:研究出原子弹是不是就一定要炸他几个?

有人经常论证转基因说可以用来解决粮食短缺。这个论证也可以由很多的反例来反驳。第一,它是不是可以靠转基因彻底解决?比如说非洲。为了国家安全可以研究,但研究一件事情是不是一定就等同于要马上就使用它?美国人有了原子弹,我们也可以研究,但我们研究出来原子弹是不是就一定要用它炸他几个?

胡瑞法:中国转基因作物种植被印度赶超

转基因技术发展和推广很快,2013年全球播种1.75亿公顷,超过中国总耕地面积31%。全球27个国家的1800万农户在种植转基因作物并从中获益。中国曾经是国际上最早种植转基因作物的国家,2004年以前我们转基因作物种植面积发展非常快,2004年以后,种植面积下降。我们2013年种植面积相当于印度的37%。

赵南元:选贵的非转基因产品等于上愚昧税

我到超市买油,非转基因油就是贵,标注转基因的油就便宜。我就挑选便宜的。挺转派和反转派买转基因油一样的便宜,非买贵的就要上愚昧税。

话题三

科学话语权

田松:不要相信科学家的道德

科学共同体首先是利益共同体,然后才是知识共同体,从来不是道德共同体。所以,不要相信科学家的道德。它的知识的生产——科学知识不是天上掉下来的,不是冥冥之中存在在那儿的。作为利益共同体,它的科学知识的生产注定要受到其利益的影响,更倾向于生产有利于它利益的知识,而不愿意生产那些对它利益有害的知识。

刘兵:崔永元没有越界

很多人批评崔永元,说他不懂科学。但在我的课堂上,他真的没有越界,他就是讲一个新闻观察媒体者自己的看法。我要是对于科学家说,你这个实验做的不对,那才是我越界。在一个讲专业化的时代,各个人都可以就自己的专业有这样一个自己的判断,然后把自己的判断表达出来的权利。

胡瑞法:非专业人员不要做“科学发现”

不要做什么样的科学发现呢?90年代初,我读研究生期间,我开过一个会,研究母猪死胎问题,得出的结论是,母猪死胎是因为人工授精技术的普及,导致母猪死胎比较普遍。大家可以去查一下,中国有发表四五十篇文章都不止,都是研究母猪死胎问题。

饶毅:包容性出现了困难

现在凡是做转基因农产品的科学家,都是被田松同志作为核心利益相关者,所以这一句话打得他们都不可以说话;我出来说话,他说你只会做转基因动物,又不能够说话了,最后变成了我们大家跟他都是一样的。为了批评我们,他理想的现实生活都是不去,觉得使命是在批评我。

姜韬:跟着挺转专家走,好处大大的

跟着挺转的科学家,关注他们,得到的知识上的收获是很明显的;如果跟着反转的走的话,除了情绪上得到宣泄甚至变得更糟,将在知识上一无所获。

结语:

这是一个好的开始。虽然形成的共识有限,但丰富的思想成果足以给公众提供更丰富和更深一度的选择。期待崔永元做客第二场的转基因讨论。

  

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出  品:凤凰资讯
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编  辑:牛谷月
摄  像:郭澄子 姜胜南
剪  辑:史 轮
摄  影:黄宇飞