西媒称中国在欧洲“扩张”、“分裂”欧盟?希腊驻华大使反驳|风向

西媒称中国在欧洲“扩张”、“分裂”欧盟?希腊驻华大使反驳|风向

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编者按:明年(2021年)将是中国与希腊关系史上重要的一年,中希文化旅游年将作为两个文明古国加深交流合作的重要里程碑,也将作为中国与欧洲深化了解,强化合作的重要节点。面对疫情,希腊如何处理国内的经济与社会问题?十几年的希腊社会经济改革都有哪些经验与教训?中国人民如何能够更了解当代希腊?中国在希腊的投资为当地带来了哪些实实在在的好处?两国在未来有哪些新的合作空间?面对某些西方媒体指责中国“分裂欧盟”“在欧洲扩张”,希腊如何看待?凤凰网《风向》专访希腊驻华大使乔治·伊力奥普洛斯(Georgios Iliopoulos)。

全文共1万字,阅读时间约20分钟。

核心提示:

1.大使表示,面对民粹主义等挑战,不应减少民主,而是增加民主。在长时间的金融危机中,外媒鲜少报道希腊人民在困境中做出的巨大努力、牺牲和坚强意志,还有其为欧盟和欧元区的团结所做出的贡献。在挑战中,希腊人民的立场及其民主制度的回应就是一个鲜活事例。

2.大使强调,2008年的全球危机并非由希腊引起,而希腊也不是唯一受影响的国家。社会福利制度改革,需要政府在财务可持续性和社会凝聚力之间取得平衡。

3.大使表示,土耳其在地中海沿岸地区不断实施的挑衅策略危害了东地中海地区的安全与稳定。若土耳其不愿进行对话,继续无视欧盟与其它国家的警告,欧盟与希腊将会采取行动。

4.中希之间已经在房地产、旅游业等方面取得深入合作,但大使表示“房地产并不是希腊唯一提供投资机会的领域”。希腊希望继续在中国推广自己,并在第一产业与第二产业,特别是在农业食品、食品加工与工业生产领域, 以及在第三产业(服务业中)比如教育、创新研究、创意产业、影视制作与电影制作等领域进一步合作。

5.关于5G问题,希腊将遵循欧盟委员会有关5G的准则,不排斥任何一方,只要它遵循欧盟委员会设定的框架即可。目前,希腊国内对中国透明的投资做出了有利评价,希望疫情后仍能强劲增长。

6.大使相信,“17+1合作”机制是一种额外的合作工具,而绝非是一种“分裂”机制。关于西媒刻意抹黑中欧合作,大使表示:“我可以向你保证,中国绝不会要求其伙伴选择支持哪一方。希腊与欧盟都能够独立制定各自的政策。”

“很少人关注我们在国际经济危机中的牺牲和贡献”

凤凰网《风向》:您来中国已经超过一年了。您如何评价您在中国的生活?您有哪些休闲活动?

伊力奥普洛斯大使:尽管我待在中国的时间还非常短,但这是一段非常有趣的时期,在一些方面也具有挑战性。

一方面,由于我是在疫情爆发之前(2019年12月上旬)抵达的,所以我大部分时间都待在北京,没有什么机会到处旅行,去认识这个国家。另一方面,这是一段危机时期,我需要与中国当局和同事们保持密切沟通,特别是在医疗用品的采购及其安全运往希腊的过程中。尽管这段时间希腊与中国之间的人员接触和交流非常少,但这场危机已经教会了我们很多东西,主要是如何更好地进行协调,并将可怕和不利的后果转化为合作的机会,以便所有人都能享有更美好、更安全的未来。

休闲活动方面,关于你的提问,我的休闲活动并不多。这场危机使得所有外交人员都非常忙碌,日程安排非常繁忙。不过,我还是得以抽出了时间在北京参观了一些地方,最近也到成都参加了两场以希腊为主题的摄影展的开幕式。参观博物馆一直是我和我的妻子的首选活动,而我们也参观了国家博物馆和故宫。

| 希腊驻华大使乔治·伊力奥普洛斯 图源:希腊驻华大使馆

凤凰网《风向》:我听说当故宫和国家博物馆恢复运营后,您是在第一批访客当中。当疫情趋缓后,您还去了哪些地方?您还计划未来想要参观哪些地方?

伊力奥普洛斯大使:参观这些地方让我了解到中国为维护和展示其历史所做出的努力。在我们针对2021年中希文化旅游年进行活动策划时,这两个地方对希腊与中国的文化关系也具有重要意义。

希腊文化机构与故宫博物院和国家博物馆都有着密切的合作。 特别是自2016年以来,我们参加了许多论坛和活动,包括太和·世界古代文明保护论坛。2018年底,我们在故宫博物院展出了希腊雅典国家考古博物馆保存的安提基瑟拉沉船遗物。这是一场独特的展览,因为这是首次在中国展出希腊海底考古的成果。

我们也有机会私下到访西安,欣赏了兵马俑,也沉浸于中国悠久而动荡的历史当中。

| 2020年8月13日中国国家博物馆,油画家万立、唐灼向希腊大使乔治·伊利奥普洛斯赠送版画《孔子与苏格拉底—中西二圣对话》。

凤凰网《风向》:您在雅典大学就读哲学专业。雅典也是西方民主的发源地。您如何看待西方民主的发展与危机?

伊力奥普洛斯大使:我不认为当下的民主处于危机之中。换个方式说,“危机”可以是任何政治制度(包括民主)的一个阶段,但民主在道德与实践意义上具有其适应和进步的手段。没有一个制度是完美的,但民主制度允许其公民反思、评估、改变自己的主意,并向前迈进。我可以这么说,民主是一种心态,是每个人都接受的一套规定,是一种允许整合、稳定和自由的制衡体系。它存在着犯错的空间,同时也存在着重新评估的空间,提供改变路线的机会。今天,我们谈论民主危机是很普遍的,但这低估了民主制度用于克服挑战的成熟手段。

然而,我们确实要面对民粹主义等挑战。有时候,我们目睹了非自由的思想和影响对民主体制的打击, 使社会更加两极分化,更不宽容,以及使其功能失调。但是,对此的答案可能不是减少民主,而是增加民主。公民承担责任。希腊人民的立场及其民主制度的回应就是一个很好的例子。

举一个例子,在长时间的金融危机中,外国媒体鲜少报道希腊人民在困境中做出的巨大努力、牺牲和坚强意志,以及由此为欧盟和欧元区的团结所做出的贡献。再举一个近期的例子:就在上周,雅典高等法院做出了具有里程碑意义的判决,认定新纳粹党“金色黎明党”犯下经营犯罪组织的罪行。由于政治民粹主义以及暴力战术和针对移民和政治反对者的系统性瞄准,该党在该国的金融危机中名声崛起。民主是受古希腊人启发而获得的自由和自治的最重要保证,而这些事态发展使人们对民主的韧性充满信心。

“我们不背经济危机的锅”

凤凰网《风向》:经过十年的衰退,希腊的经济正在逐步复苏。既然希腊已经正式退出其救助计划,并正在制定计划以在疫情爆发后恢复其经济。希腊当前的经济状况如何?您认为希腊经济复苏的关键要素是什么?

伊力奥普洛斯大使:经过十年的改革,希腊于2018年8月成功退出了最后一项财政援助计划,以恢复公共财政的可持续性,增强银行业的弹性,并提高经济竞争力。实际上,在疫情之前,希腊经济连续三年以几乎2%的年平均增长率在增长,已经远远超过了欧盟的平均水平。较高的基本预算盈余超过了财政目标,并且收窄了当前的账户赤字,同时维持了希腊的复苏,并重建了信心。此后,希腊已成功地重返国际债券市场,各机构一直在提高其主权评级。总体而言,希腊经济已变得更加开放和透明。

改革方面,我们成功减少了宏观经济失衡。 例如,政府的财政收支从2009年的GDP15.1%的赤字大幅改善到2016年以来的盈余。政府努力统一和扩大税基。养老金方面,我们努力简化资格标准,统一福利和缴款规定。在2012年遭受重挫之后,2009年至2019年间,希腊在世界银行的“开办企业”指标中上升了30%以上,并提高了其在全球竞争力指数中的排名。公共部门资产的私有化也是增长的重要工具。银行业这个维持稳定、对于整体经济调整至关重要的工具也得到了巩固:四家“系统性”银行已进行了三轮资本重组,并实行了严格的银行管理改革。

至于你问到的关于未来经济增长的关键要素:首先,我们当然需要通过谨慎的政策来确保改革成功,特别是在当前疫情带来的挑战当中。

尽管疫情对公共财政产生了短暂影响,但政府的战略包括继续可持续发展道路,并纳入以增长为导向的政策,促进投资与出口。 正如安永会计事务所和其它组织所认可的那样,政府正在不断进行改革,以使经济环境对企业更加友好,减少解决法律纠纷所需的时间,进一步提高公共管理的效率,并提高国有企业的管理效率。此外,加强有薪劳动力和减少非正规经济活动也非常重要,通过整合职业培训来支持失业者重返劳动力市场也很重要。最后,政府也对各级教育进行投资,促进创新和数字化,实现宏伟的环境目标,等等。

凤凰网《风向》:目前,希腊与100多个国家保持贸易关系。同时,政府积极鼓励外国投资,并取得了显著成效。您能否举例说明这些外国投资为当地人民带来了哪些切实利益?您在引进外资方面有哪些经验可以分享?

伊力奥普洛斯大使:尽管希腊对此次疫情做出了迅速的反应,并且相较于大多数国家表现得更好,但由于封锁,此次疫情危机给整个欧洲带来了更多挑战,而他们是希腊产品的主要进口国。根据泛希腊出口商协会的数据,由于新冠疫情对经济活动的影响,希腊的出口在2020年5月下降了32.7%。

希腊一直在努力使出口市场更多样化。以我们与中国的贸易关系为例:自2016年以来,在经历了三年的下降之后,希腊的出口出现高比率增长:2017年增加了44.4%,总额为4.726亿欧元,2018年增加了90.9%,总额达到9.023亿欧元,2019年下降了1.1%,总额为8.925亿欧元。

然而,由于中国的出口也实现了显著增长(2019年增长了32.6%,达到40.613亿欧元),占希腊进口总额的7.5%,因此我们希望实现更加均衡的贸易活动。我们希望看到更多来自希腊第一产业的可交易商品,尤其是在这个时候,因为中国民众越来越意识到健康饮食的益处,例如以希腊饮食和生活方式为核心的著名地中海饮食。

| 图为“地中海式饮食”,一种营养学家所推荐的膳食模式,是居住在地中海地区的居民所特有的,以希腊和意大利南部为代表。

外国直接投资也是希腊最重要的增长来源。我们希望扩大中国在希腊的投资,不仅是国企,还有私企。根据希腊银行的最新数据,2019年希腊外国直接投资的总(净)流入金额为41.37亿欧元(自2006年以来最高),而2018年为33.64亿欧元,增长了23.0%。2019年是我国外国直接投资净额连续第四年增长,继2017年至2018年增长9.0%,2016年至2017年增长23.5%,还有2015年至2016年增长118.5%之后。特别是在希腊与中国的投资关系方面,2002-2019年间,中国(包括香港和澳门)在希腊的外国直接投资总额达到了18.19亿欧元。相比之下,同期(2002-2019年间)希腊在中国大陆和香港的投资总额为14.84亿欧元。

如你所见,双边外国直接投资流动中的投资缺口并非像在贸易中一样完全失衡。考虑到两个经济体的规模,这表明中国需要在希腊进一步投资,当中有很多机会:工业、制造业、农机食品业、卫生与制药业、旅游基础设施等领域。而且所有这些领域都被纳入了我们2018年在北京签署的“一带一路”谅解备忘录。

至于你问到的关于外国直接投资为希腊带来的好处,其对当地和国家经济的好处是显而易见的。一个重要的例子是中远集团在比雷埃夫斯的投资:迄今已增加了3,000个直接工作岗位,并支持了10,000个间接工作岗位。随着比雷埃夫斯港(规模在地中海地区已经排名第一)四号码头的建设,其规模将进一步扩大,并在几年内成为欧洲最大的港口,创造更多的工作岗位。此外,据希腊智库IOBE称,到2025年,预计该港口将为希腊的GDP增长贡献约0.8%,并协助创造31,000个新工作岗位。中远集团在港口的投资估计将有助于长期减少公共债务,金额占GDP的2.3%。

凤凰网《风向》:希腊的高社会福利政策曾引发主权债务危机。在经济危机和难民危机的影响下,其结构缺陷也越来越明显。近年来,政府进行的社会福利改革是否为解决这些问题做出了贡献?有哪些中国社会保障体系建设可借鉴之处?

伊力奥普洛斯大使:希腊的社会福利政策经常被包括中国在内的主流媒体提及,并被视作该国债务危机的根源。尽管这可能在一定程度上是正确的,但我们不该忘记以下的事实:2008年的全球危机并非由希腊引起,而希腊也不是唯一受影响的国家。

话虽如此,社会福利制度改革对所有国家都构成了艰巨的挑战。政府必须在财务可持续性和社会凝聚力之间取得平衡。对希腊而言,经过十年的广泛改革,希腊的福利制度在效率与充足性方面都获得了提升。

卫生领域方面,初级和社区卫生保健部门的综合网络建设工作已取得进展。疫情的到来也加快了旨在提供更健全的国家卫生体系的多项法律、行政与卫生措施的设立。这些措施不仅包括在基层和社区建立更好的健康监测和治疗设施,还包括为新冠疫情增加卫生部门雇员与重症监护病房的数量(设立新冠病毒卫生中心,负责尽早发现、监测和管理疑似及确诊病例),尤其是在弱势群体居住的地区。我们都可以从新冠疫情中汲取有关现有缺陷和失衡的重要教训:在卫生方面的投资不应只被视为一项成本,而是应该被视为一项优先的社会投资。

“若土耳其再无视警告,欧盟和希腊将采取行动”

凤凰网《风向》:自新冠疫情爆发以来,希腊已涌入了大量难民,政府也受到了来自各方的压力。根据您的观察,希腊政府近期将采取哪些措施来管理外国难民,并且减少疫情的扩散?政府的HELIOS难民安置计划成效如何?

伊力奥普洛斯大使:我不同意自疫情爆发以来,希腊涌入了大量难民的观点。恰恰相反,自疫情爆发以来,尽管我们的东部邻国极力利用人道灾难, 把移民当枪使,但难民人数却急剧减少。

显然,移民、非法移民和所有相关的挑战并不仅是希腊单独面对的问题。不幸的是,它们是一项国际挑战,某些涉及的国家并没有做出足够的努力去解决问题,而甚至是在激化问题。

首先,关于难民,我们在欧盟和国际上的立场都非常明确:欧盟成员国需要分担收容难民的重担,而希腊、意大利、马耳他等国家都在努力应对大量寻求庇护的难民。欧洲需要一个可预测的、公平的、有弹性的管理体系,在分担责任和团结之间保持适当的平衡,充分保护欧洲的价值观和基本人利,包括庇护权。同时,希腊证明了与欧盟委员会的有效合作可以改善移民和庇护程序,包括建立新的设施,甚至在莱斯博斯岛和莫利亚收容中心纵火事件当中,由于一些年轻的移民错误的认为这么做会促成他们的计划。

第二,过去多年来,我们看见在土耳其的人口走私贩和最近的土耳其政府的精心策划下,鼓励成千上万的经济移民,而非难民,非法通过希腊入境欧洲,这违反了国际法与欧盟法。你可能还记得,去年2月,土耳其宣布与希腊的边界处在“开放”状态,并通过公共交通工具将成千上万的移民载送到那里,然后协助他们通过暴力手段入境希腊。此举并没有成功,由于采取了更强硬的措施,加强了边境监控,驱逐非法入境者,并将这个问题带到国际平台进行讨论。

确实,在过去几年中,大量涌入的难民使得爱琴海岛屿上的营地不堪重负,但由于各种原因,包括新冠疫情和我们为预防所做出努力,使得入境希腊的非法移民人数显著减少。在2019年的前九个月中,有39,797名非法移民和寻求庇护者抵达希腊,而在今年同期(1月至9月),只有9,437名入境者,减少了76%,这还不够,但是降幅显著。从三月到九月,减少的幅度为89%。希腊海岸警卫队与Frontex(欧洲边境和海岸警卫局)的船只在各岛加强巡逻,24小时不间断,同时希腊海军的驻留时间变得更加密集。

| 难民们正在离开莱斯沃斯岛,前往希腊大陆

| 难民中的孩子在接待中心

凤凰网《风向》:最近,土耳其与希腊在地中海东部发生了冲突,甚至有报道称土耳其主动挑起冲突。中国网民非常关注此事。那么,您认为未来地中海东部还有发生冲突吗?

伊力奥普洛斯大使:不幸的是,土耳其一直在实施挑衅策略,危害了不稳定的东地中海地区的和平与安全。东地中海也是与欧洲的主要贸易路线,当然也包括来自亚洲的贸易。希腊准备通过探索性对话与土耳其讨论我们双边关系中唯一悬而未决的问题,即爱琴海和东地中海海洋专属经济区的划界问题。但是,双方的对话不能在威胁或枪口下进行。过去,双方的对话进行了许多年,直到2016年土耳其取消了对话。如果这类对话无法达成结果,希腊愿意将这一问题呈交海牙国际法院,并将尊重法院的判决。

不幸的是,土耳其并不承认国际法和联合国海洋法公约,也不愿意进行对话。在2019年11月与利比亚,一个不与其接壤的国家,签署所谓的“海洋专属经济区谅解备忘录”(不仅违反国际法,还违反“地理与逻辑”,因为希腊群岛位于两国之间)之后,土耳其政府又一再向希腊大陆架内地区派遣勘探和军用船只,无视欧盟与其它主要国家的所有警告。欧盟与希腊已经向土耳其发出了明确的信息:如果这种危险举动持续下去,土耳其将要承担后果。

我知道这些事态发展引起了中国媒体的关注。杨洁篪先生于9月4日到访雅典时,我们也详细讨论了土耳其不负责任的侵略行为。包括作为联合国安理会常任理事国的中国在内的,所有关注经济发展、全球化和自由与不间断的贸易的世界主要力量,都应该在促进法治和维护《联合国海洋法公约》方面发挥更大的作用。在地中海东部,所有国家的遵守海洋法,只有一个国家不愿遵守。

“房地产并不是希腊唯一提供投资机会的领域”

凤凰网《风向》:希腊于2013年推出的“黄金签证”吸引了许多中国投资者,这带动了希腊经济的复苏。今年6月,希腊向包括中国在内的19个在遏制新冠疫情方面取得了重大进展的国家授予了旅游权。那么,您如何看待中国市场?明年将是希腊-中国文化旅游年,您对此有哪些期望?

伊力奥普洛斯大使:自2014年以来,希腊已成为中国投资者在欧洲的首选地之一。到了2019年底,十份“黄金签证”当中有七份颁给了中国投资者。中国投资者偏好希腊的原因有很多:希腊优良的国际教育环境,无与伦比的丰富历史与自然美景,温和的气候,安全的居住环境,热情的民众,卓越的医疗服务,以及随着旅游业的发展而复苏的经济,等等。然而,我想指出,房地产并不是希腊提供投资机会的唯一领域。大型战略投资者可能会在希腊旅游基础设施与旅游房地产开发领域找到大量的机会。

一个著名的例子是一项耗资100亿欧元雅典南部机场旧址改造的项目。这是当前欧洲最大的土地开发项目,由包括中国复星国际有限公司在内的财团牵头。据估计,在建成之后,它将为希腊的GDP贡献2.4%,在建设过程中将创造10,000个新的就业机会,而全面投入运作后也将创造至少75,000个就业机会。该项目将在25年内为希腊政府进一步提供140亿欧元的税收。

在入境游客以及希中更广泛的旅游交流方面,值得注意的是,中国游客到访希腊的人数显著增加,尽管他们的人数仍不足以体现希腊作为世界顶级旅游目的地的地位。2019年赴希腊的中国游客总数约为164,000人。尽管如此,这仅是每年我们迎来的数百万外国游客中的一小部分(2019年到访希腊的外国游客达到了3400万)。2017年9月中国国际航空开通的北京与雅典之间的直飞航班为中国游客的增长做出了重要贡献。

当然,我们希望看到更多优质中国游客前往希腊,到雅典(希腊的主要入境点,以及前往圣托里尼岛等岛屿的出发点)以外的更多地区旅游。中国游客可能会发现文化与教育旅游的有趣之处。

希腊为中国游客提供了深度、定制旅游行程,贵宾/豪华旅游配套,冬季旅游和体育活动(特别是由于当前北京正积极筹备2022年冬季奥运会,因此相关的体育活动越来越受欢迎),医疗保健与健康之旅,美食之旅,公司旅行等等。邮轮(前往希腊境内超过42个世界顶级旅游目的地)也受到了中国游客的欢迎。中远集团在比雷埃夫斯港的发展可能会进一步促进邮轮旅游项目发展,尤其是在疫情结束之后。

然而,总的来说,我们的主要目标是在中国推广希腊,希腊文化与生活方式等等。我认为,在中国(当然也在全球)对希腊进行品牌重塑还有很大的空间。在中国,这类活动最重要的是可以使人们更好地了解不如古代希腊那么闻名的现代与当代希腊。正如您所注意到的那样,正在计划中的“2021中希文化旅游年”将带来一个重要的机遇。

| 第三届进博会召开之际希腊大使谈希中关系 图源:希腊使馆新闻办公室

“国际贸易合作中,希腊不排挤任何一方”

凤凰网《风向》:2020年第一季度,面对逆境时,一带一路倡议下的比雷埃夫斯港的集装箱吞吐量同比增长了3.9%。您认为该项目的成功为中希合作提供了哪些经验?两国未来在贸易与经济领域还能开展哪些其它方面的合作?

伊力奥普洛斯大使:如你所说,中远集团在比雷埃夫斯港的投资已被公认为是过去13年来希腊最成功的外国投资项目之一。它为中希关系的进一步发展提供了实质性的内容,并且最重要的是,提供了推动力。我们必须记住,当决定并引入这项投资时,我所说的是中远集团于2016年收购港口大部分股份的那段时期,当时希腊正处于金融危机,因此许多外国投资者都非常犹豫在希腊投资。

但是,中国做出了投资,这对希腊来说是一个很大的“信心投票”。在某些方面,可以说,该项目预见了“一带一路”或“海上之路”的发展,因为它是在90年代后期构思并商定的,比“一带一路”倡议要早得多。在我看来,中远集团的收购及其不断取得的成功源自希腊与中国的极其合乎逻辑的伙伴关系。希腊是与中国航运业息息相关的主要航运国,后者是希腊船东造船订单的最重要目的地,在过去的15年中,希腊船东在中国造船厂建造了1,000多艘船,价值超过700亿美元,从而大大维持了当地的造船业与供应工厂。

中远集团扩大并升级了港口,其新获批的总体计划金额超过6亿欧元(包括新的邮轮码头、酒店大楼、汽车码头、物流和娱乐场所,以及博物馆)。近期,中远集团与比雷埃夫斯港的业绩由于比雷埃夫斯港的利润和货物量的增加而显著提高了,尽管增速低于先前的预期。中远集团的投资使得比雷埃夫斯港成为了地中海最大的港口,也作为最大的港口枢纽之一。其总体计划,也是希腊政府全力支持的一个决定性项目,当中包括建设四号港口(年吞吐能力为280万标准箱)。这项3亿欧元的投资将使得比雷埃夫斯港进一步发展,并达到每年1,000万标准箱的规模,从而使比雷埃夫斯港成为欧洲最大的港口。

关于进一步合作,除了在过去的双边协议中定下的关键领域(分别在2017年和2019年两届“一带一路”论坛期间签署的2017-2019年和2020-2022年“关键领域合作计划”中定下的基础设施、能源、电信、制造业),我们希望看到中国在其他经济领域的更多投资,例如第一产业,食品加工与农业商品 ,以及第二产业,工业以及教育、创新研究、创意产业、影视制作与电影制作,以及旅游基础设施领域的投资。毕竟,所有这些领域也都纳入了我们8月在北京签署的“一带一路”谅解备忘录。

| 伊力奥普洛斯大使参观第三届中国国际进口商国际展览会

| 开幕式合影

凤凰网《风向》:去年年底,中希两国领导人举行了会谈,并签署了涉及通信、金融等领域的合作协议。据了解,华为与希腊Wind电信公司于去年在卡拉玛塔市正式启动了希腊首个5G商业移动网络。希腊当前的5G业务发展如何?您如何看待美国对华为的制裁?

伊力奥普洛斯大使:总体而言,希腊决心根据国家和欧盟的网络安全和数据保护法规,在国内进行一场数字革命,并提高在欧盟数字社会与经济指数中的排名。关于你提到的5G投资问题:我们是欧盟成员国。我们将遵循欧盟委员会有关5G的准则。我们也是一个自由经济体。我们的过程是一个开放的过程。我们不排斥任何一方,只要它遵循欧盟委员会设定的框架即可。希腊的电信企业都是私营企业。

欧盟与希腊都不愿意选择处于其它国家的交火之中。我们对进一步发展与中国的经济关系的立场是基于雅典的长期发展战略以及多维外交政策。希腊认为与北京的关系不是对抗关系,而是对它与美国或欧盟以及西方盟友的关系的补充。希腊不认为我们的欧盟成员国身份以及与西方盟国的亲密关系和我们对中国投资的开放态度以及与中国的贸易关系之间存在任何冲突。

毕竟,迄今中国的投资并没有忽略当地的情况与劳动力市场,而是透明地进行投资,希腊国内的舆论也对它们做出有利的评价。这在很大程度上要归功于它们显著的成功,以及在过去的经济危机时期对希腊进行的援助。我们确实希望这种投资趋势在疫情结束后仍能继续强劲增长,并正如我之前提到的那样,它将包括更多新兴领域的投资,包括工业、制造业与商品农业与食品加工、卫生与制药业、旅游基础设施领域等等。

“我可以保证,中国绝不会要求其伙伴站边”

凤凰网《风向》:去年,希腊正式加入中国与东欧国家的合作,“16+1合作”升级成为了“17+1合作”。但是,一些西方媒体很快开始说“中国正在欧洲内部扩张”以及“试图分裂欧盟”。欧盟也将中国重新定义为“制度性竞争对手”。您认为与中国合作和维护欧盟身份之间是否存在矛盾?中国中央政治局委员杨洁篪访问希腊期间,西方媒体说中国要求希腊“选边站”。实际情况是怎样的呢?

伊力奥普洛斯大使:自2019年4月作为第18个伙伴国加入16+1机制以来,希腊一直积极参加所有相关论坛。如你所知,不幸的是,由于新冠疫情,2020年北京17+1峰会推迟了。由于希腊在地区与欧洲及欧盟政策融合方面拥有丰富的机构性经验,希腊能为17+1组织的议程做出贡献。这会在与欧盟协商,当然也要与欧盟现有的政策和法规相一致的情况下进行,也可能在“软政策”领域中进行,例如文化、教育、科技、环境、旅游、海上合作等等。

更具体地说,你问到的关于希腊同时作为欧盟成员国和17+1机制伙伴国的角色的问题,我认为这一角色将能造福各方。我们认为该机制是一种额外的合作工具,而不是一种分裂机制。只有在欧盟的框架和体系内,它的潜力才能充分地被挖掘。毕竟,我们一定不要忘记该机制的所有17个欧洲国家都是欧盟成员国,或者是期望成为欧盟的一员。

关于我们对中国的态度,我们希腊更希望集中精力进行合作。关于你提到的杨洁篪先生访问希腊的问题,尽管我没有参与会谈,但我可以向你保证,中国绝不会要求其伙伴选择支持哪一方。希腊与欧盟都能够独立制定各自的政策。

| 第三届中国国际进口商国际展览会时,伊力奥普洛斯大使(左)与中远海运集团董事许立荣(右)合影

凤凰网《风向》:您对中希关系的未来有哪些期望?

伊力奥普洛斯大使:2020年是充满许多重要挑战的一年。尽管如此,这些挑战成为了未来我们关系发展的指针。这些挑战,包括新冠疫情和不断加剧的全球经济危机,向我们展示了将危机转化为机遇,刺激增长并减轻其影响的方法。希腊与中国在这场疫情中也进行了密切而有效的合作,包括采购医疗设备,中国向希腊的捐赠以及信息交换。它也展示了我们的文化优势,包括在危机面前的团结意识,以及如何在这些充满挑战的时期运用我们的集体智慧和精神来帮助我们的社会和国家抵御这些挑战。

在2006年1月建立了战略伙伴关系,经过了一段紧张的双边交流时期并在许多双边合作中取得进展之后,我们迎来了2020年。希腊站在欧洲一体化进程的最前沿,是该地区和平、安全、稳定与繁荣的重要支柱。

今天的希腊期待与中国建立更紧密、更牢固的关系,通过新的协作和伙伴关系达到增长的目标。然而,只有在合作伙伴可以在公平竞争环境规则、对等、市场开放、互利发展,以及尊重欧洲与国际法的基础上,并且在一个共同框架内运作的情况下,这种急需的增长才能够持续下去。当前,这比任何时候都更加重要。

明年是重要的一年,因为我们两国将共同庆祝文化旅游年。在那期间,我们希望向中国展示希腊文化的丰富性与韧性,还有其著名的旅游资源。这对于希腊来说也是特殊的一年,因为我们将庆祝民族革命200周年,这场革命促成了现代希腊国家的建立。明年,中国也将庆祝中国共产党成立一百周年,这一塑造现代中国国家与当代历史的事件。另外,别忘了,在2022年初,北京(就如2004年的雅典)将第二次举办奥运会(冬季奥运会)。这通常是在文化互动与交流方面更加紧密接触的时期。

我坚信,希腊与中国将来能够在更多领域更加紧密地合作,重新定义两国在经济、文化、旅游和教育等诸多领域的关系。我们期待在贸易、基础设施、能源、房地产等领域建立更紧密的关系,并加强经济合作。与此同时,对希腊来说,在其它领域,例如希腊经济的第一产业与第二产业,特别是在农机食品与工业生产领域开展更紧密而富有成果的合作,这点尤为重要。除了旅游业以外,服务业中的合作也是被高度重视的,它可以包括影视和创意产业,以及教育交流与合作领域的紧密联系。希腊正在改革其高等教育体系,也推出了数门英语教学的课程,不久后还将开设更多课程。

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