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东线苏军的战术水平是何时赶上德军并反超的?


来源:看北朝

一般公认苏德战争开局时苏军的训练值熟练度是不如德军的,而到战争末期德军那些动员师又是被苏军吊打了,那大体说来德军的平均战术水平是何时被苏军赶上的?好像库尔斯克战役时,苏军还不如德军老练吧?

sccailei:自斯大林以下的高级指挥官的指挥艺术,应该是从斯大林格勒开始成熟吧?到库尔斯克时,已经能够娴熟地给德军挖坑了。

专业丰胸隆美尔:然后自己的坦克被自己的雷场阻止了......一般认为苏军是从十连击开始才成熟的。

sxingstar:库尔斯克。

长风浩荡:应该是在1944年下半年,几次大歼灭战成建制消灭德军部队后。

zgtljt:战术水平是个啥……别说库尔斯克了,43年秋-44年春西方面军对白俄罗斯正面德军的十一次攻势以完全失败而告终。甚至加强了坦克军的集团军突不破德军步兵师正面防线的情况屡屡出现。44年春季的第一次雅西-基什尼奥夫打得也非常难看。 即使那几大胜仗,八个辣酱苏军兵力3倍优势,坦克/飞机则有6-8倍的优势,饶是如此整个战役下来伤亡高达77万,坦克/SP损失近3000辆,总损失仍然比德军高。

所以个人觉得苏军能碾压德军步兵师的时间点应该不早于第二次雅西-基什尼奥夫战役。至于装甲部队,巴尔克在康拉德行动中战果仍然相当出色,恐怕到春醒才能说德军装甲部队不行了吧。

橙色指挥官:其实早期苏军的战术水平也还不错的,比如第一坦克近卫旅,战绩都让人感觉有点水了。

南波万:菲利普·伊万诺维奇·戈利科夫中将任沃罗涅日方面军司令员。在斯大林格勒会战反攻阶段,于1943年1月13日至27日发动奥斯特罗戈日斯克-罗索什进攻战役,在半个月内围歼了匈牙利第二集团军、德军坦克第24军和意大利阿尔卑斯步兵军的15个师,俘虏86 000人,击毙37,000人,突入敌纵深140公里。苏军阵亡13,876人,伤病23,547人,共计37,423人。1943年1月24日至2月17日沃罗涅日方面军在布良斯克方面军协同下,发动了沃罗涅日-卡斯托尔诺耶进攻战役,粉碎了顿河上游的德国第二集团军7个师和匈牙利第3军的两个师,在中部战线撕开了400公里宽的战役突破口。毙伤俘91,000人,苏军总损失37423。

公忠体国鱼朝恩:说战术能力,按苏军的定义就是到时一级。苏军教材《战术》里面全是师对抗。

装甲师:切尔卡瑟战役,苏军在兵力特别是装甲兵力并没有多少优势的情况下堵住了德军大量装甲部队的突击解围,并且重创了被围德军(虽然跑出去不少),此外,利沃夫——桑多梅日进攻战役,苏军在兵力优势不算很大,德军已有准备,有比较完备的工事体系依托,有强大装甲预备队和比较强的空中力量支援等情况下依然重创北乌克兰集团军群,达成突击效果————我觉得这一时期苏军的战斗力已经算是量与质兼备了。

富国强军叶利钦:比较交换比是伪命题,进攻损失本来就大。要看有没有达成战役目标,装甲车辆的不可恢复性损失有多少。

平独镇露:我觉得得看地方,南线苏军42年后表现得很不错,中线马马虎虎,既有44年巴格拉季昂的光辉,也有之前几个月在白俄罗斯碰壁的经历,北线自从柳班和锡尼亚维诺送了一大波人头之后,43年几乎毫无寸进,44年初的诺夫哥罗德攻势中行动迟缓,放跑了一大堆德军,越往北苏军战术水平可谓越烂。

nicolascs382:客观的讲,是1944年。如果还要说的具体保守一点,1944年下半年。可以从当时的各种战例中看出来。不过这都是赶上,超越就不敢说了。1945年都不敢说超越。战术水平和基层军官、战士的素质关系极大。

eumenes:德国人关键是41~42年虐菜给人映像太深了,要说苏联人44~45年反攻没有巴巴罗萨那么惊艳,只能说因为从来没碰到41年夏天双方素质差距那么大的时候,而非水平不如德国人。

专业丰胸隆美尔:西方:成就坎尼既要有汉尼拔,也要用法罗。中国:鱼雷(大招)放得好不如接得好。个人感觉十连击的表现一点也不逊色。只不过德国没那么配合而已......

雄踞舟山鲁监国:楼上这么多人居然没一个把苏军各兵种拆开看的……感觉苏联炮兵成长水平是最快的,比步兵和装甲兵明显领先一步。

躺着中枪小白兔:说明炮兵尤其是间瞄炮兵死得比步兵和装甲兵少,老兵能活下来?

eumenes:记得罗科索夫斯基在回忆录里评论斯大林格勒战役期间一次进攻“散兵线上稀稀拉拉看不到几个人,倒是后面支援炮兵阵地上人更多点”。

狐狸大仙:罗科索夫斯基回忆录简直满纸都是泪。1943年后的步兵师能够用来冲锋的步兵,一个师能有几百人就不错了。感觉炮兵比步兵还多。斯大林格勒包围圈,小罗指挥的围城苏军居然比包围圈内的德军人数还少那么一点点。

cadiandrawf:一般来说同级编制下苏军都弱于德军,因为有大量及大规模的缺编,编制火器也普遍比德军小一些。但从能力上讲,苏军不仅能打赢斯大林格勒这种高强度巷战还能组织当时很高级的行进间进攻,在斯大林格勒反攻后应该算可以的。

卡西诺绿魔鬼:大部分斯大林格勒战役的苏军是堵截德军援兵和纵深突击去了,包围斯大林格勒的苏军反而是少数。

schroedinger:德国开战半年时间战无不胜攻无不克以后达到了后勤极限,双方的交换比跟后勤相关性更强一些,跟战术素质关系不大了。42年43年苏军也打过不少精彩的反击战,但是超过集结地100公里后勤跟不上以后也被德军逆袭过。

注:本文所有图片均来源于网络。

本文出自北朝论坛,作者 : 我开拖拉机

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