沙龙互动讨论环节：农民等靠要还是极少数现象

1、 关于“干部包干”和“农民等靠要”的问题

何锦国：我们派了第一书记驻村扶贫，但突然给农民增加很多的工作量，短时期内他们可能不适应。对农民扶贫，最重要的是要方法适当，工作合理，才能提高农民的积极性。农民的信心也是影响积极性的一个重要方面。农民等靠要现象存在，但是是极少数。

孙久文：脱贫对当地领导来说，任务都很重，贫困地区也有一些人等要靠思想比较严重，这不是今天才有，而是长期养成的一些习惯。中央也多次强调，所谓扶贫先扶志，如果自己就不想脱贫，等着别人来扶贫，不把扶贫当作自己的事，反而当成是领导的工作，这种思想是要不得的。所以今后的地方政府的工作，一方面精准扶贫要更加细致，把工作做好；另一方面，要反对精神贫困，希望凤凰网这样的媒体多做一些宣传，多进行这方面的教育，让大家认识到，脱贫光荣。

2、关于扶贫资源、关注度、倾斜度差距，促进区域平衡上的问题

孙久文：采取对口支援的方式，来平衡来配置我们各种各样的扶贫的一些资源。现在有多种对口支援方式。区域方面，东部的地区支援西部的地区。有中央，国家机关的一些单位对口支援，比如团中央对口支援山西，也有各个地区对口支援新疆、西藏等地方。从国家这个角度讲，采取一种全国宏观上进行协调的方式，将区域发展结合。首先从宏观上，建立起调节机制，让各个贫困地区它都有出口，有对应的帮扶机构，就可以逐步克服区域扶贫不平衡的问题。

陈历俊：可以给贫困县一些统一的政策，现在贫困县中小学有了营养餐，学生奶，也可以给中小学以下的儿童给一些标准化和要求，不只中小学以后才要喝奶，吃营养餐重要，可能前期更重要。

何锦国：我们在832个贫困县，对6到24个月的，就两岁以前的，每天给他发一个营养包，我们中央财政出资。

图为沙龙嘉宾们围绕着精准扶贫各话题互动讨论

3、土地流转，在农村实际成果问题

党国英：我做过一个假设之下的分析，假设土地流转的市场非常充分，农业内部的劳动力转移非常顺畅，我测算结果就是，在城市化率不变的情况下，种粮食的农户，一户经营规模可以达到九公顷。在江苏射阳那边调查，九公顷的话就有可能使粮食成本降低30%。一系列的原因，化肥用的少了，农业用得少了，地的利用率提高了，田埂、水渠就少了。这个效率非常高，成本降30%。比如玉米，现在是价格高了没人买，价格低了农民不种，是个非常大的问题。所以土地一定要流转，不能吓农民说，土地流转，城里活不下去，那回到农村也没有土地。 

孙久文：现在政策上的土地流转，耕地允许出村流转，是宅基地本村流转。现在典型实验的一些县、市，可以放宽到在全县范围内进行流转。但全县范围内真正买得起地的人比较少，没有全国的大流转，规模化经营很难出现。我们国家面积大，情况多，土地流转后可能出现专业的人从事农业，也会有农村劳动力不足的现象。

4、观众提问：各部门联合扶贫，是不是效果更好一些

何锦国：各部门的扶贫工作是在中央的统一部署下来开展的，中央下发了关于打赢脱贫攻坚战的决定，动员全党全社会的力量，在2020年之前一定要使贫困县摘帽，所有贫困人口脱贫，同步进入小康社会，而且采取了很多特殊的，过去从来没有采取过的工作措施，比如像层层签订责任状，立军令状，省委书记、省长向中央承诺，保证2020年之前，辖区内贫困人口全部脱贫，层层签了五级书记扶贫，就包括村书记，统一部署。所以对一个贫困户来说，不同的问题有不同的部门负责，对他来说是协调的，脱贫的步调也大致相当。中央有要求，对贫困户各个方面支持，有党和政府的关心关怀，还有包括社会的支持。国务院成立了一个扶贫领导小组，汪洋副总理亲自领导，还有一个机构，国务院扶贫领导小组办公室，扶贫办，统筹来协调各部门的行动的，有一定的工作机制。

孙久文：实际上现在中央各个部门的扶贫汇集到地方，都是汇集到县里面，扶贫办的机构从中央到地方，是一条工作线，县扶贫办汇集各个部门各方面的资源，直接面对贫困人口，这种工作机制。去年做的比较多是，由扶贫办来统筹使用扶贫资金，使扶贫的资金能够聚集到一起，更好的发挥作用。