洪秀柱接受凤凰专访：不避谈两岸统一

凤凰专访：洪秀柱谈党主席之争 激烈胜以往

主持人：台湾国民党主席的选举将会在5月份举行，凤凰卫视独家专访了要参选连任的现任党主席洪秀柱，洪秀柱针对党内的竞争、两岸的主张，还有党务的改革表达了看法，让我们一起来看专访内容。

彭诗婷：2017年于国民党来讲是非常关键的一年，因为国民党主席的选举将会在5月20号举行，但现在党内却已经弥漫了一股山雨欲来的气氛，挑战者来势汹汹，重兵集结，在竞选的擂台上呈现了“多人打一”的局面。她能不能够挺得住，续掌百年老店呢？我们欢迎国民党主席洪秀柱。

洪秀柱：您好，各位观众朋友大家好。

彭诗婷：好，主席，我们就直接来关注这个选战的话题了，其实我跑国民党很多年了，也经历过国民党主席的选举、补选等等，但从来没有一次竞争如此激烈，从一开始从党主席确定的时间点，到讨论联署的门槛是不是要废除，然后再加人头党员等等等，什么都可以吵。就是有一种好像选战打到不是你死就是我活的这种感觉，那主席您看，为什么会出现这样的一个状况呢？

洪秀柱：当然，其实外界看起来这场选举是非常激烈的，之所以激烈，是因为人多，竞争的人多。而参与竞争的每一位都不是所谓的政治素人，都是在政坛上有相当经历的。那只要是竞争，难免产生计较，就会计较，看看这个选制公不公平啊，对我是利多还是利空啊，对我有没有一些伤害啊。不止是当事人，可能更重要的是在他旁边抬轿的人，更会斤斤计较。其实我觉得这倒是见怪不怪，而且是很正常的一个现象。

刚才你说“四打一”，我倒不从这方面来看，因为最主要的是今天我是现任的党主席，选务工作是我们在做，当然大家矛头会指向我，看你会不会因为你自己要连任，你就做一些什么小动作啊？这是难免，我觉得人性嘛，很正常。就像您刚才所说的，选制的改变，其实选制并没有改变，我们叫做“建立制度，回归党章”，因为在党章很清楚地说党主席的任期是四年，而且在那一年的全代会举行之前三个月来举行。

彭诗婷：主席你刚刚有特别提到说，就是党内竞争非常的激烈。

洪秀柱：对。

彭诗婷：其实大家就变得好像很爱计较，很会计较一样，同样因为主席您是现任的党主席，所以大家都会对您高度的检视。那同样，现在譬如您的副主席詹启贤出来参选，郝龙斌出来参选，那胡志强又去帮郝龙斌了，这五位参选人有三位离你而去。大家都来猜想，就有人就说，您是不是在“人和”上出现了问题，那主席这方面您怎么解释呢？

洪秀柱：当然，我觉得每个人都有希望更上一层楼的机会吧，所以他也并没有掩饰，包括詹副主席。来一段时间之后，他对于党务工作有了解之后，我认为他们都希望对这个党有更多的奉献，所以他们觉得党主席能真正地掌握党机器之后，能够实现自己的理想，这都没有关系。

因为将来不管你选上或是你没选上，都是党内的同志，只希望在这个选举的舞台上面，“盍各言尔志”，把大家的想法讲出来。或者说，每个人也有不同的观点，甚至我讲的最敏感的两岸路线，大家认为最好辩论的是两岸路线，那两岸路线到底大家有什么不同的看法，哪种做法真正对这个党，对台湾的未来是好的。

我常常讲，上一次大家都知道的换柱风波，换了就换了嘛，我们不是照样在辅选后来提名的朱立伦同志，现在新北市市长。我们也是海内海外到处奔波，欣然决定换，大家有不同的看法跟疑虑，我也坦然接受啊。有遗憾啊，当然有遗憾，但绝对没有怨恨。我们还是全心全意，因为最重要的是希望国民党赢。

彭诗婷：其实大家也非常关注国民党的两岸政策、两岸路线，刚刚主席也特别点到，那主席您可以再重复一下，您的两岸主张是什么吗？

洪秀柱：其实我两岸政策的主张跟其他的几位候选同志，你说完全不一样，没有。我想大家都不否认“九二共识”，大家都认为两岸必须要和平发展，没有什么不同。

可能在如何落实上面，怎么去进行上面，可能就有不一样的看法了。

我必须这么说，我们在去年9月通过的两岸政策，当然也有人说这是我一手主导，那不管是不是我一手主导，其实我们智库有很多的学者专家，还有我们的大陆事务部，大家共同讨论出来的。

那基本上，我当然绝对认可这样的一个方向：我们深化九二共识，而且积极去研讨以和平协议终结两岸敌对状态的可能性，我们国民党去扮演一个和平制度化的角色，来谋求台湾人民的福祉。

我觉得这就是我们两岸政策的一个论述，当然，你谈到跟他们有一些什么不一样呢？我就必须说了，他们比较着重的是“九二共识一中各表”，他们比较重视所谓的维持现状，不主张、不谈论统一的问题。不是说不统，而是说不谈论统一的问题。

可是我们不谈论，多久不谈论？在这不谈论的过程当中，会不会造成，尤其在教育方面，造成民进党不断地在散布“独立”的一个思想，所以导致现在的年轻人“天然独”。当这个“独立”的思想成为台湾的主流民意的时候，请问中国国民党要不要跟着主流民意走？时间不站在台湾这一边，你一天天把自己的筹码给失去了，这对台湾是好还是不好呢？

所以我说不能只谈经济，政治的话题要谈；不能只谈简单的，难的也要谈，这叫做九二共识的深水区要踏进去，要深化九二共识，用和平协议消除两岸敌对状态，这才能够和平制度化，来谋求两岸未来稳定的、永久的和平。

彭诗婷：主席，您担任党主席也快要一年的时间了，包括上任之后也面对了很多争议。还有就是党产的问题，您要四处奔波去找钱，甚至说您要竞选连任了，在大家都很斤斤计较的情况下，很多问题都被其他参选者放大检视，有没有一刻您甚至觉得有点想要放弃参选连任了？

洪秀柱：有很多人说，你这个主席做的好辛苦啊，我也说，哎呀，真的好辛苦啊。后来心一想，我不能这样讲啊，这是我自己选择的一条路，既然我选择这条路，我对它就有一个相当的使命感，我就说我对国民党有无可救药的使命感，它很苦，更苦。

尤其是我们上来以后，面临这么大、这么多铺天盖地的打击、挫折。台湾有一句俗话叫做“吃苦当做吃补”，我们就甘之如饴，就来接受它的挑战，接受它的考验。更何况，这个百年的政党，这数十年来的“酱缸文化”，你要一夕改变，你要一一打破，谈何容易啊。

在你想要建立制度，想要朝向这个理想方向前进的时候，必然会伤害到某些既得利益者，那这些人是不是一定会反扑？当然，万箭穿心就是我啊，可是我们无畏无惧，我们认为该做的就要做。我不能为了我下一次能否连任而停滞不前，我这个也不得罪，那个也不得罪，这是不可以的。

所以我们要让大家理解，大家要的是一个怎样的主席，是一个为自己前途铺路的主席，为自己找位置的主席，还是要一个带领国民党向前走的，找一个正确道路的主席？

彭诗婷：主席，您刚刚特别提到说，因为要改革，所有这些力量全部都铺向你，万箭穿心。那您现在也参加党主席选举了，您要怎么去说服您的党员把票再投给您一次，怎么去说服党员您再连任党主席的话，可以摆平各方山头，团结国民党，打赢2018甚或是2020？

洪秀柱：这个问题问得好，今天我说不畏艰难，该做的就要做，我们怎么样让大家知道我们在做什么工作。就好像盖房子，盖房子在打地基的时候，外面人是看不到的，一定是这个楼房盖好了人家才能看到。在做这个基础工程的时候，人家看不到，可是这个基础工程是多么重要啊，如果这基础工程做不好，如果出了问题，偷工减料、地基打得不稳，将来这高楼起了，风来垮了，地震来垮了，它是建立在一个很不平稳的地方上。所以我宁愿接受人家的埋怨跟反弹，我们该做。

可是这样，我们必须要让人家知道，我们现在正在做什么，我觉得有时候要讲的，不能光不讲。我觉得利用选举的时候，我们要让大家清楚，知道我们正在做什么。

另外还有一个非常重要的问题，你刚才讲，选后怎么样能够整合？所以我在强调选制的公平。我一再强调，中国国民党从现在开始，统统摊在阳光下，没有任何秘密可言，包括我们的常会，全程开放。大家说关起门来可以吵架，出去口径一致，我说没关系，现在在家里你说关起门来吵架都会有人出去谈的，而你出去谈，到时候又是选择性的传播，不妨全程开放吧，不同意见都来讨论。重点是，最后有没有凝聚共识。

另外就是在选举过程中，我特别提我们要进行“三好运动”，就是存好心，说好话，做好事。我们彼此之间不要攻讦，不要让人家觉得说你们在搞竞争，搞斗争，我们说竞争不斗争，论述不揭短，我论述我自己的政见，我不揭短，我不能攻讦别人，说他这个说他那个，多说好话，存得一些善心，把事情做好，做好事，我们把选务工作做好。

我觉得像这样点点滴滴，让外界看到国民党在改变，让外界看到我们在进行一个君子之争，我们在树立党内民主的风范。那么我觉得，这才是有助于选完以后的整合。

彭诗婷：今天要谢谢主席接受我们凤凰卫视的专访，也祝主席在选战的过程当中能够一切顺利。

洪秀柱：好，谢谢，谢谢各位观众。

彭诗婷：谢谢你的收看，我们再会。