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朱永新委员:考试其实对穷孩子是最不利的

来源:凤凰资讯

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全国政协副秘书长、民进中央副主席朱永新

3月14日,凤凰网联合团结报、团结网专访全国政协副秘书长、民进中央副主席朱永新。朱永新在专访中就前段时间网民热议的深圳阿玛尼少年回应社会质疑,他肯定了“不要让考卷决定孩子未来”的观点,提出考卷对穷孩子是不利的,同时也指出,培养青少年的政治参与比关注他们穿什么更重要。

主持人:在今年地方两会上,我们看到一位只有14岁的青少年列席政协会议,他穿着阿玛尼、带着红领巾出席地方两会,有人觉得这是在作秀,您怎么看?

朱永新:这是深圳两会发生的事情,我也关注了。我觉得,第一,公民的社会参与是值得鼓励的,包括中学生。这次全国两会期间,有政协委员带着中学生的提案进入两会。因为很多中学开展了“模拟政协”的活动,有点类似于模拟联合国。我觉得总的来说是一个值得鼓励的事情,我们不能让我们孩子们只关心分数,只关心考试成绩,他也应该关心国家的大事,关心时事。

我在文章中曾说,两会是中国人的一个政治“春节”。这些提案建议,我觉得就是代表、委员带到两会上的“年货”。我们为这个“年货”去准备,我觉得中学生同样可以把他们声音带到两会上来。

主持人:这位中学生说“不要让考卷决定自己的未来”,这个声音引发了很多争议。有声音质疑,对穷孩子来说,如果不通过考试,他还有什么竞争的出路?

朱永新:我觉得他的话是对的,不能让考卷来决定孩子的未来,不能一考定终身。你说的穷孩子,也不一定完全要通过考卷竞争。事实上,我们认识上有个很大的误区,考试其实对穷孩子是最不利的。

主持人:为什么?

朱永新:因为穷孩子,特别是边远地区的孩子,他接受的教育和城里的孩子是没法比的。很多没有外语老师,没有艺术老师,缺乏各种优秀的资源。在某种程度上,用分数PK,他们永远也PK不过城里的孩子。所以,不要以为考试是最公平的,考试在分数面前好像是最公平,但事实上用考卷、用分数来衡量,穷孩子的机会更少,只有那些特别优秀的穷孩子才有脱颖而出的机会。

这就是大学为什么要搞配额制的原因。那些重点大学在农村,在边远地区要有一定特殊的名额,这是一种另外的均衡。

最近这些年,我一直都提建议,就是怎么样让穷孩子也能得到好的教育,这才是问题的关键。而好教育的关键在哪里,是好教师。所以我们希望薄弱学校,农村学校、边远地区的学校,好教师能够下的去。

怎么让好教师下得去?比如这次两会,我就提出,要限制每个学校的组成结构。现在我们有些好学校,聚集了几十个特级教师,聚集了几十个博士,农村的学校就没法比。怎么样让特级教师、博士也能够到农村学校去?第一,要提高待遇,去了以后待遇至少不要低于城里的水平;第二,要有各种机会,你下去,有更多的发展机会,比如评高级职称、特级教师,给你更多的机会。

要真正的让好教师下得去、留得住,因为“谁站在讲台前,谁就决定了教育的品质”。所以,怎样让穷孩子得到好教育,这才是问题的关键。简单地争执考卷能不能决定,我觉得意义不是很大。

当然,这也提出了一个我们应该思考的问题,什么样是好的教育,什么样是好的学生?用考试分数衡量是远远不够的。我一直说最好的教育,应该是让每个孩子成为自己。所以学校应该做什么?应该成为汇聚美好事物的中心。让所有的孩子在学校里面,能够和那些美好的事物相遇。然后从中发现自己、找到自己、成就自己,这需要的就不能仅仅是一张考卷、一个分数。让做艺术的人去享受艺术,让喜欢竞技的人去享受竞技,让喜欢科学的人去探究科学,让那些喜欢社会交往的人去做深入的交往。学校应更多元,评价方法应更多样,每个人都应该成为学校的明星,每个人都应该有他自己的未来,帮助每个人成为他自己。

现在我们的教育就是“让所有人都成为科学家”,用北大、清华的标准衡量所有的孩子。所以成功的人就是那些进入北大清华的人,其他人就成为失败者,这是我们教育的悲哀。

所以深圳这个学生提出的问题,我们可以从很多角度去解析,去研究,从而去改进我们的教育。至于说他穿什么衣服,带上红领巾,我觉得这些并不重要。因为每个家庭的背景不一样,条件不一样,我们不能要求你什么衣服不能穿、什么衣服能穿,我觉得这个没关系。最关键的是,他是不是真的在关注我们的两会,关注我们国家的政治,他是不是真的会成为好公民,会有政治参与的意识。

我觉得培养学生的政治参与意识,这是我们教育应该提倡的事情。我们不能把学生培养成只关心分数,我认为,只关心分数确实是不对的。

主持人:但现在不仅仅是学校,很多家长、小孩都会通过一张试卷、一个分数来衡量,相互比较,这样的观念其实在是一个古老的传统。有什么样的办法可以打破这种传统?

朱永新:打破这样的观念,需要很多社会的因素。

首先,需要在全社会普及教育的基本知识,让大家知道教育到底是做什么的,好的教育到底应该是什么样子。孩子跟孩子是无法比较的,每个孩子都不一样,你用一个标准、一个模子、一套大纲,用一个考试去衡量,这方法可能就是错的。怎么让不同的孩子有不同的发展,那就需要社会分配的公平。

你不能让考上清华北大的人,和考上职业大学的人有太大的差距。在北欧,一个技术工人也可以住别墅,一个大学教授可以做他的邻居。职业不一样,但是我们的贡献无太大区分。我觉得社会的收入分配要进一步的调节,国外通过所得税的方式,通过二次分配、三次分配,你赚的多交更多的税,到最后大家都有更好的获得感。

另外,就是让人有更多的机会。例如,公务员考试很多规定要大学本科、硕士生,为什么职业学校的人不能来考公务员?既然国家提供了这样一个基本教育。所以公务员考试应该对所有人开放,要给大家入门的机会和权利。考试面前平等,我觉得应该在这个机会平等,考卷上那是靠你的能力,靠你的本事去竞争。现在把很多人的机会排除了,那些读高职的人没有机会考公务员,我觉得应该给大家同等机会来竞争。

主持人:这个时候就看各家本领了。

朱永新:对。

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[责任编辑:宇文杰 PN051]

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