洪秀柱接受凤凰专访：两岸关系要进入政治对话阶段

核心提示：国民党准2016“大选”参选人洪秀柱在接受凤凰卫视专访时表示，两岸关系目前遇到了瓶颈，已经达成的经济利益没有办法进步到政治和解与军事互信，也没有办法让人民觉得从中获益，所以两岸要重新定位，要进入到政治对话的阶段。

以下为采访全文：

蓝营大集结，洪秀柱从何而来？

洪秀柱：我说，如果你要女儿走这条路，你就让党部提我的名

重点关注两岸关系，主张签署和平协议

吴小莉：您觉得国民党现在的路线，有什么需要特别去修正的？

洪秀柱：不要让人家坊间说，民进党是“台独”，你国民党是不是搞“独台”

双姝对决，她信心满满

主持人：国民党要怎么样能够挽回选民的信心，您怎么看2016？

洪秀柱：我有信心，只要做的好，我们没有输的道理，我们也会赢。

问答台湾国民党前副主席洪秀柱

洪秀柱个人故事

2015年6月17日的下午，国民党举行中常会，众所瞩目的报告案就是提名审核委员会，建议国民党提名洪秀柱为2016台湾领导人大选的候选人，会议中一致鼓掌通过。

媒体评论，洪秀柱参加国民党的党内初选其实是个意外。在国民党没人领表，被点名的“男人们”迟迟不肯表示国民党的烦恼无人承担，洪秀柱“才不自量力地出面领表”。从最初民调仅获个位数的支持，到跨过了党内的“防砖条款”等重重的关卡，“小辣椒”越干越漂亮。

有人说，从抛砖引玉到把自己磨成了玉，洪秀柱在不到一个月里完成了“从‘B咖’到‘A咖’”的华丽变化。然而即便如此，与朱立伦、王金平等人相比，洪秀柱这个名字，还是让一些人会觉得有些陌生。

与出身屏东客家望族的蔡英文不同，洪秀柱并没有显赫的家世背景，当年之所以会从教师的岗位步入政坛，只是为了向父亲证明，他在白色恐怖时期的冤狱并没有连累子女的前途。

洪秀柱：（1989年）7月13号的晚上，他突然中风，然后到医院里面去，过了十天，后来送到加护病房去，我心里就有一种感触，他在等我，等我的结果，那天开票开得很晚，我心里就有预感，开票一出来，可能就是我父亲他要跟我说再见的时候，就果不其然，突然铃响，跳起来，接电话，第一通电话，因为我一直在等党部电话，就告诉我这个名次，我心里就想什么，糟了，半个小时，第二通电话打来了，医院的，就是我父亲要走，所以我赶到医院里面去，在他耳朵旁边说，初选的结果是这样，我说这个名次是它可以提你的名也可以不提你的名，我说既然你要走了，我是因为你而参与的，如果你要女儿走这条路，你就让党部提我的名，如果你不愿意让你女儿走这条路，就不要提名吧，妈妈我会照顾，

8月16号，我记得太清楚了，8月16号，是他出殡公祭的日子，8月16号正好是中常会通过提名名单的日子，所以那时候，我父亲在殡仪馆火化，中午我们在等，就看电视在吃饭，一看中常会有我的名字，在座有些朋友就说恭喜，又不对，大家都穿着孝服，怎么恭喜呢，情绪非常的复杂，

我们父女之间有一个对话，什么对话，因为有一天他从外面回来，他说，你的张伯伯李伯伯到景行厅去送他，他说哪一天我走了，我能够睡景行厅就好了，我那时候心里非常非常得难过，我心想我父亲很年轻，很有才气，写了一手好字，一手好文章的人，怎么会这一辈子到最后人生的要求，只是他睡景行厅呢，所以我是非常非常难过。

可是那时候我还是跟我父亲讲，我说，我跟他开玩笑，我们很擅长，把这种情绪转变。我说你要知道，睡景行厅，只有两种身份的人才够资格，他说什么身份，一个是自己事业有成啊，在社会上有地位有声望，你走了你睡景行厅，第二个是儿女有成，让你睡景行厅，我说你这两个条件都达不到，所以不可能，所以你现在就好好健康的活着，等到有一天时机成熟，我就告诉你，可以了，女儿有那个（本事）。

主持人：这是在中风之前。

洪秀柱：中风之前，就是他还很好，很清醒，健康的时候，可是那时候已经是到他最后那半年，他把他的一些经历写下来。最后写了一段话，他说，中国国民党是一个有理想有抱负的革命的政党，但是因为少数的不肖分子，贪污舞弊，结党营私，陷害忠良，所以害他今天这样，但他最后他讲了一句话，不过将来有机会，为国家做事，仍当尽忠职守，但是勿为名利参与政事，合则留不留则去，切勿恋栈，

2007年，马英九因“特支费”案，辞去党主席职务，引发台湾政坛极大的震动。由于涉及到随后的“立委”和台湾领导人的“大选”，国民党主席的人选就显得极为重要。在补选中，原以为代理党主席吴伯雄铁定胜出，可是洪秀柱也以黑马姿态参选。

“小虾米对决大鲸鱼”，这是洪秀柱对于那一场选举的比喻。明知会输，却还是要为“树立优良的竞选文化”而战。

所以我就去跟伯公（吴伯雄）就开玩笑，就说，我说伯公，你大气，在跟你一场竞争之后，你还给我不分区，还如此高的排列，第二名，可是你要夸奖我啊，我很争气啊，因为如果你给我排名第二名，结果我不同意票一大堆，名次放到后面去了，跟你原来的排序不一样，那我不是很丢脸吗？我很露气，你大气，我争气，我们大家都很有福气，我说我们都不会漏气，伯公就，这个小辣椒啊，每次看到我的时候，也都无可奈何，就是大家有过这样一场，虽然是叫竞争，其实这个，也蛮有趣的，一场难得的回忆。

2008年8月14日，已经连任七届“立委”的洪秀柱召开记者会，披露陈水扁家在海外账户的证据，此次爆料，被台湾媒体称为陈水扁洗钱案的最大转折，而洪秀柱也因此在台湾政坛名声大噪。

主持人：陈水扁弊案的时候您曾经在台湾驻瑞士的代表那里得到了一份资料，你就揭发了陈水扁在瑞士的一个账户的问题，当时为什么会到您手上呢？

洪秀柱：这个也是很妙的一件事情，其实拿到这份资料的人并不是我一个，有好几个人，可是无人敢用，你懂我意思。

主持人：就是您是第一个去揭发的。

洪秀柱：我是在晚上11点多才拿到这份资料，我12点就告诉我的幕僚，我说明天我10点钟开记者会，第二天就上场开这个记者会，而且我跟别人有时候讲账户都会打XX，我们是所有的数字，清清楚楚的账户，没有任何的打XX的数字呈现出来，讲得很清楚，所以后来到了下午大概四点钟吧，听说陈水扁那边要开记者会，我想说是要反击了，结果没想到开记者会说（他）做了一件法律所不允许的事情，那应该是8月14号吧，814，这是很特别的一个经历，从此陈水扁的案子像滚雪球一样，就是从这个账户公布之后，案情就急转直下，有了证据了，一直滚下去，就越滚越大。

吴小莉：您觉得国民党现在的路线，有什么需要特别去修正的？

洪秀柱：不要让人家坊间说，民进党是“台独”，你国民党是不是搞“独台”

两岸关系

2015年6月14日，第七届海峡论坛在福建厦门召开，这个自2009年开始，每年举办的两岸民间交流盛会，让两岸关系行稳致远。

而在2014年，历经了台湾“太阳花学运”，对两岸关系的冲击之后，身为国民党副主席的洪秀柱，率团参加了第六届海峡论坛。也正是从那一次的论坛开始，洪秀柱吸引了更多人的目光，甚至有媒体说，她是那届论坛上最受瞩目的台湾嘉宾。洪秀柱在论坛致辞的时候表示， “莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行”，希望借由真诚的对话和交流，共同为两岸关系注入新的动能。

继续推动对台湾民众有利的务实举措，同时广泛听取台湾社会各界的意见建议，也让我们进一步的省思如何让台湾民众感受到，大陆水涨，台湾船高。

对于海峡论坛来说，洪秀柱已经是“回头客”。2012年第四届海峡论坛，接任国民党副主席不久的洪秀柱便率团参加，事后有媒体称洪秀柱成功扮演了两岸和平，文化与交流的特使的身份。

主持人：(2012年)那一次您很谨慎嘛，是第一次在公开场合代表台湾的立场。

洪秀柱：基本上，第一次是我自己的构想，我有了很谨慎的想法，就告诉我的那个长期以来执笔的幕僚，我说我大概想要什么什么，把我的想法讲出来，大概综合整理了，整理了我自己再来改，前前后后自己都改了好多次，无数次啊，然后到最后才给主席看，那么这次我更慎重了，这次我比第一次还要慎重。

主持人：主要的方向是。

洪秀柱：主要的方向还是希望对于学运的更深一层的认识，对于青年世代的需求，对于现在台湾这个现状，所产生的一些焦虑是什么，然后期望大陆能够多多观察，多了解，

当然这个前后顺序要从新排列，然后我们再加以各方面的润饰，再想一些，所以我特别找了苏东坡的词，非常有意思的，“莫听穿林打叶声，何妨吟啸且徐行”，我觉得这个是在对两岸的步伐来讲，确确实实是一个很好的写照。

2015年的5月4日“习朱会”中，习近平与朱立伦一致强调，要巩固和传承“九二共识”。习近平还表示，双方可以积极地探讨，构建维护两岸关系和平发展的制度框架。而积极为参选备战的洪秀柱甚至提出，国民党的路线方针应该要超越“九二共识”，政经并行，签署两岸和平协定。

吴小莉：您觉得国民党现在的路线，有什么需要特别去修正的？

洪秀柱：两岸政治，我们说先经后政，先易后难，是有步骤的，没有错。可是问题是今天我们在两岸创造了的经济利益，没有办法成为政治和解的一个力量。我们两岸交流所创造的经济利益，也没有办法让台湾人民觉得有一个公平的资源分享。那么在这样一个状况之下，就让很多事情比如服贸受挫，各方面受挫，就变成了两岸之间逐渐地产生的互信危机。

在这样状态之下，教科书也没有办法赶快及时地导正了，那么就两岸的认同也断裂了，我们怎么走下去，这个发生瓶颈了。可是对这样一个现象，我们有没有办法力挽狂澜。不要让人家坊间说，民进党是“台独”，你国民党是不是搞“独台”，你到底这个事情要维持多久，你有没有更进一步的做法跟想法？

吴小莉：所以也有人觉得说马先生在执政的这么多年，在两岸的关系上面，可能超过了过去的六十年，但也有人觉得说，其实马先生维持的，也是维持现状。

洪秀柱：“不统不独不武”。

吴小莉：对，就是不挑动神经，但是也是维持现状的这种状态。这种状态，您觉得是适合的呢，还是就像你说的，它还是会产生阻碍？

洪秀柱：我不能说是不适合，因为凭心讲，马先生上台之后到现在为止，两岸的关系改善了非常多，可问题就是，你碰到了瓶颈了，经济的利益没有办法进步到政治的和解，大家还是觉得大陆对我们来讲是威胁，也没有办法进行到军事的互信，那么经济的利益也没有办法让人民觉得获益，认为就是你们这些财团，就是你这个国民党政府跟这些财团勾结，老百姓没有办法感受到，所以我说是不是开始两岸要重新定位，要进入到政治对话的阶段。

吴小莉：您也提到了您的政见之一，就是提到了是不是两岸应该开始要讨论签署两岸的和平协议。

洪秀柱：和平协议，对。

吴小莉：但其实这个和平协议，在马英九先生或者是蔡英文在做陆委会主委的时候，都曾经提出过。

洪秀柱：都主张过，对。

吴小莉：有人提到说是因为美国的反对，所以这个事情就搁置了，是这样子的吗？

洪秀柱：详细情形我并不十分清楚，但是我觉得，台湾的生存发展重不重要？如果台湾的生存发展很重要，而今天我们碰到了瓶颈，美国帮我们解决吗？美国人如不能帮我们解决，我们自己如何解决呢？这牵扯到两岸之间的关系，是不是有更进一步的探讨的，寻求对话的开始。和平协议的内容也要让大家都知道啊，今天我才讲这个话，马上有人认为又一个“卖台”的来了，马上这个帽子就戴上来了，我们是不是也要非常诚挚地告诉大家，我们是不是可以停滞、永远停滞在现阶段？这个停滞到时候是倒退的，反而会是倒退的，我们要不要生存发展，继续往前走？

主持人：国民党要怎么样能够挽回选民的信心，您怎么看2016？

嘉宾：只要做的好，我们没有输的道理，我们也会赢。

对蔡英文评价

2015年6月初，民进党主席蔡英文结束了为期12天的访美之旅。在美国发表演说时，蔡英文表示，“承诺建立具一致性、可预测且可持续的两岸关系”，如果当选，她会“在现行的宪政体制之下，依循普遍民意，持续地推动两岸关系和平稳定发展”。然而在美国的座谈会上，蔡英文两度被追问是否接受“九二共识”，但是都拒绝回答。

由于台湾有媒体评价，蔡英文习惯使用美丽的词汇，但并不明确内容，因此被媒体戏称为“空心菜”。而政治风格辣呛果敢的洪秀柱，在政坛素则有“小辣椒”之称。

吴小莉：你提到了的说，要“辣炒空心菜”。

洪秀柱：“辣炒空心菜”。

吴小莉：就各种菜名都出来了。但也有人会评价说，其实小辣椒再辣，它也是调味。

洪秀柱：对。

吴小莉：空心菜再淡，它还是主菜。

洪秀柱：还是个菜，对不对。

吴小莉：那你怎么看？

洪秀柱：菜再好，如果是空心的，那是没有用的。所以我觉得所谓的“辣炒空心菜”，多少有点诙谐，有点好玩的一个说法，因为人家说我是“小辣椒”，那其实真的如果你有心问鼎大位，将来真是这个位置上，你也不能用“辣椒”来行事，这是不对的，那这是一个形容词，但是我觉得我们是要表现出自己的一些理想看法。

吴小莉：很多人在说，蔡英文在上次大选的时候，就输在最后一里路，那就两岸政策，这次她的两岸政策的论述，还有很多人觉得，还是看不太明白。

洪秀柱：对，我看不懂她的两岸政策，她所谓的“维持现状”，是维持什么现状呢？你所谓的“台湾共识”到底是什么共识，听不清楚，她说不清楚，也讲不明白，因为你民进党一天到晚在，法理台独不敢做，所以她用这个分离主义的思想，她的逃的论述，跟骗的手段，来骗这个选票，你骗选票能解决这问题吗？从李登辉到陈水扁，陈水扁前面说什么话，后面说什么话，一开始“四不一没有”，后来又搞什么“烽火外交”，想要办法搞“一边一国”，从李登辉开始，“两国论”“一边一国”，到现在为止，到最后又说，做不到就是做不到，到底是哪一句话是真的话，到目前为止，我们还是搞不懂，哪一句话是真正的话？同样的，蔡英文蔡主席也犯了这样一个错误。

2015年4月，当洪秀柱放弃了25年的立委生涯，宣布参选2016大选的时候，很多人认为，这是破釜沉舟的举动。然而，面对各种冷嘲热讽，异军突起的洪秀柱，如今已经被视为替蓝营吹响了集结号的旗帜人物。

吴小莉：你曾经提到说，你宣布参选，可能你已经有心理准备了，会有各种的冷嘲热讽。

洪秀柱：对。

吴小莉：有没有听到一些什么？

洪秀柱：当然了，这个冷嘲热讽是我早就知道的，自不量力，你凭什么？对不对？而且台面上大家可以知道，台面上点来点去，数来数去，从来没数到过我，人脉不如人家，钱脉金流差太多太多了，你有什么条件，来参与这场竞争，或参与这场游戏，我常常说，我心里这样想啊，固然不错，他们讲得都对。

但是，这是不是选举唯一的条件呢？如果说能够把民心唤起来，人心唤起来，那个力量是沛然莫之能御的，并不是说你原来固定的人脉，或是你一定的钱脉，我们看看现实层面太多了，是不是金钱大量砸下去，他一定会赢？未必！他的关系很好，他的关系能够触及到每一个人心吗？未必！

吴小莉：还是有很多的人关心您的仕途的，朋友也会问，其实您做两届的不分区立委，按照规定，就不会再连任了，您就有几个选择，包括再回去选立委，您曾经提到说，这条路对你来说太容易了，因为您一直从直选上来的，但是很多人就像您说的，跌破眼镜，不知道您会走一条最曲折的路。所以就有人在问了，如果说您也没选立委，然后这个大位最终没有能达到彼岸的话，您最后的。

洪秀柱：我还是赢。我赢在什么，赢在帮忙国民党，替它想将来我们要怎么做的一个策略，方向告诉大家，这是赢第一个，在舞台上。赢，第二个是我回家了，我这一辈子，从踏入社会以后，没有过我自己私人的生活，我重新找回，我这么多年，我喜欢做而没有做的事情。

吴小莉：最后一个问题，国民党要怎么样能够挽回选民的信心。您怎么看2016？

洪秀柱：我一再强调，对于2016年，我们没有悲观的权利，而且我也不认为那么悲观。

我一再强调，上次的败选，是支持者、民众唾弃了国民党，放弃了国民党，并不代表他们信任民进党。绝不代表他们喜欢民进党，他们也知道，如果民进党执政，会对两岸关系带来什么样的冲击。我觉得人民还是有智慧的。并不会真的觉得是信赖他们。但如果国民党自己本身没出息，当然很多支持者心灰意冷，结果不去投票了。不去投票的结果，苦果大家承担，大家一起来承担这个未来的命运。所以我觉得，国民党还是责无旁贷的，要有使命感，挑起这个重担，领导人，什么样的人出来，带领打这场仗，太重要了。我有信心，只要做的好，我们没有输的道理，我们会赢。