克里米亚美女检察长接受专访：我的丈夫大我19岁

克里米亚女检察长娜塔莉亚·波克隆斯卡娅接受了俄罗斯HtB电视台专访

原标题：克里米亚女检察长娜塔莉亚·波克隆斯卡娅：挺身而出还是回家养鸡？

娜塔莉亚的回家之路

记者：我们为您买了玫瑰，不知道您是否喜欢？

娜塔莉亚：当然喜欢，这么美的花儿谁不喜欢？

旁白：进入办公室，首先映入眼帘的是，尼古拉二世的画像。

娜塔莉亚：这是我家留下来的，当我刚来办公室的时候，这里完全是另一个样子，这些肖像和画作都是我的。

旁白：当摄制组正在准备进行采访的时候，娜塔莉亚·波克隆斯卡娅向记者解释了为什么她到现在对采访如此谨慎。

娜塔莉亚：人权委员会来到我们这里，检查我们是否有违反人权的行为，我说：“如果这些行为确实存在，您跟我说，我会解决的。”一周后，网络媒体报道，检察长对破坏人权的粗暴行为毫不知情。

记者：别担心，我们尊重人权，也尊重检察长，今天我们将进行公正客观的全面报道。

旁白：对于娜塔莉亚来说克里米亚是我们的，乌克兰也是我们的。

娜塔莉亚：可惜的是，那些声称热爱乌克兰的人们，实际上他们完全没有。因为真正的乌克兰并不是那样的。

这件事情很微妙。为什么？因为那时候，我看到了整个基辅都被不公平笼罩着，在独立广场，在乌克兰总检察院……我那时非常生气，我认为：天哪！难道人们都病了吗？这种病传染了所有的人，而他们现在无法康复吗？（基辅“买单”运动时期骚乱画面）这些事情就发生在我家窗外，我亲眼看到了这一切：疯狂的人们愤怒地敲鼓、用盾牌砸地……罪恶之火在燃烧，魔鬼从废墟中走了出来，跳起了罪恶的舞蹈……我只能这么想了。

由于独立广场事件，我们在乌克兰总检察院没日没夜地值班。二月份我得到了一个机会，去第聂伯罗彼得罗夫斯克出差，然后我顺路回到叶夫帕托里亚的家看望父母。当时，那里有个亲俄派的集会，提议举行全民公决，当然，我也参加了这个集会。他们发给我了圣乔治丝带（前苏联为纪念卫国战争胜利而创造的一种丝带，有橙色与黑色条纹相间，象征着胜利和战士的英勇精神——观察者网注），对我而言，圣乔治丝带令我感受到了克里米亚人民的心情。我想：天哪，哪怕这里（基辅）有人能和你们有一样的想法该多好呀！对于一个刚刚从基辅噩梦中逃出的人来说，这条丝带并不只是一块布那么简单，集会之后我把这条丝带带回了基辅。

旁白：回到基辅后，娜塔莉亚得知，国家的政变达到了高潮。

娜塔莉亚：那些杀人犯不在乎：在乌克兰境内，并没有多少人同意反对派的口号和方式。在去基辅的途中，我得知一位新的检察长上任了，他叫马赫尼茨基。此人早先在律师事务所工作，或者是佳格尼博克律师事务所的所长，这是自由党，是个民族主义党派，高呼法西斯的口号，他成了我们的总检察长。当时我想……我已经决定辞职了，不会在那儿工作了。我那时很反对、很生气、很害怕，我想公开表示我不承认他。我拿着圣乔治丝带，把它挂在了衣服的口袋上，去了总检察院。与以往不同的是，站在门口的不再是士兵，而是带着红黑袖标的右区分子。

这是右区，戴着圣乔治丝带穿过这群右区的暴徒，无疑是很勇敢的行为，我这么做就是为了让大家看到（勇气）。他们看了看我，大概是觉得我疯了：一个小姑娘来上班，还别着丝带。不知为何，他们并没有特别注意我，但他们确实看到了。他们无视法律夺取政权，如果我们为这些非法夺权的人效力的话，我们就是叛徒。

旁白：现在，圣乔治丝带在乌克兰被视为矛盾的根源，戴着它哪儿都去不了。但是娜塔莉亚进入了总检察院大楼，她的同事们对她投以敌视的目光。

娜塔莉亚：我和那个女人吵起来了，她说现在挺好的，推翻了腐败的政府，光明的日子就要来了，乌克兰就要独立了。我回应道：“列娜，你怎么能这么说呢？你没看过电影吗？你没有爷爷奶奶吗？你有爷爷奶奶吗？你在他们面前不羞愧吗？现在可是法西斯掌权啊！”，她说：“娜塔莎，你怎么能这么说呢？你要是还生活在过去的话，你就不会有未来了！”

这是乌克兰总检察院的同事，她当时就像我们所有人一样在独立广场上值班，她当时那么坚信，其他人也像她一样。那些总检察院的工作人员——那些应该执行法律监督的人们——他们已经在憧憬政权被推翻的时刻。他们被蒙蔽了，以为欧洲会帮助他们，独立的乌克兰、欧洲、欧盟……这样我们就可以安居乐业了。

旁白：敖德萨很快就会知道加入欧盟的好处了，斯拉维扬斯克、克拉马托尔斯克、马里乌波尔、顿涅茨克、卢甘斯克也是这样。

娜塔莉亚：我打电话的时候听到了枪声和爆炸声，我奶奶说：“没关系的，我已经经历过一次战争，这次也能挺过去。”但这里的孩子们才9岁、10岁、12岁，现在很多人都没有了腿、胳膊、眼睛……他们将终生残疾，这又该"感谢"谁呢？我气到极点，根本无法排解。您能理解吗？当你处在这种环境下，当你百分之百确定你做的是对的，而其他人却不支持你，你的朋友告诉你：“别说了，我们知道你是对的！闭嘴！什么都不要说，我们还是熬过去吧！”

紧急情况下人们会显露出自己的真实面目，这是肯定的，如果一个人开始逃避，或者改变自己的立场，他就会说：“我现在就坐这儿，不论是面对你们的人还是我们的人，不论是在这儿还是在那儿我都会说，不论是哪一方赢，我都不会输。”这种立场是不正确的，是最糟糕的，这就是胆怯！当事关荣誉、尊严和良心，无论是面对上帝还是面对自己，他们开始犹豫。我很可怜这样的人。

我的上司走过来跟我说：“娜塔莎，你不要再鼓吹自己的言论了，闭嘴吧，不要对任何人说。”我坐在他的办公室里，他说我理解你，你这么辛苦工作，这么累，在克里米亚还有父母有孩子。他说：“你别着急，克里米亚的一切都会好起来的。我们会去那儿然后把他们都赶走，把他们都抓起来。”我说：“尼古拉·伊万诺维奇，我担心的正相反，是另一回事。看，这就是我的立场！”我有圣乔治丝带，我展示给他看，他看了一眼然后笑了，谈话就结束了。他完全不理解我跟他说的话，他们想得不一样，他跟我说：“去人事处领你的工作证吧，别瞎想了，你就是累了。你后面的日子打算怎么过？你孩子还小，去休假吧，我给你放假。”我说：“尼古拉·伊万诺维奇，我的东西已经拿走了，我离开基辅就不会再回来上班了。”

旁白：“明智”的上司坚决劝说娜塔莉亚，“不要再出风头了，在民主国家这是危险的”。

娜塔莉亚：（上司说）“最好闭嘴，沉默是金”，这种事情怎么可以沉默？沉默也是一种犯罪！沉默让我们眼睁睁地看着别人被杀死，这是不对的，沉默会使人背叛朋友。

还能说什么呢？很多人都得到了不错的职位，自我感觉良好……而我每天晚上都受到良心的折磨，我写了辞职报告，还带着自己的圣乔治丝带（外出），我等着有人问我：“你疯了吧？”但并没有人理会我（笑），我不知道为什么，可能是我眼中充满了愤怒，我气炸了，根本无法排解。当周围发生这种事的时候，没必要穿制服，你什么都做不了……你只能在这里坐着想，什么时候收拾东西？哪怕能活下来也好，因为当时人们都往窗户里扔燃烧瓶。

我当时睡不着觉，很担心，跟女儿打电话。盘算着万一我以后回不去，见不到她了该怎么办？这是最可怕的，听着孩子的声音然后想到，“这可能是最后一次听到了”，这真可怕！留在那儿的人们，他们之中有很多正直的人，很多好人，我很感激，我曾跟他们一起工作。但我很害怕，因为我的行为，父母和孩子会遭罪，尽管这都是正确的。我收拾好东西，让我的朋友帮我找辆车把东西运走，我坐车回了克里米亚，没有别的办法了。我拜托了一个朋友，非常感谢他。他并不害怕，同意从哈尔科夫来这里，当天晚上我们就开车走了，我跟他聊了一路，这样他开车就不会睡着了。

旁白：如此，她成功逃离了基辅。当娜塔莉亚·波克隆斯卡娅回到克里米亚的时候，距离全民公投还有漫长的十天。

娜塔莉亚：我去找谢尔盖·瓦列里耶维奇·阿克肖诺夫，跟他说：“哪怕让我印选票，干什么都可以！请您帮帮我，让公投顺利进行，别让法西斯迈入克里米亚一步！要拯救保全克里米亚！”

旁白：当时没有人知道历史的天平会倾向哪一方。

娜塔莉亚：我当时没想到我会当上共和国的检察长。我去见他（谢尔盖），自我介绍说：“我是乌克兰总检察院的一名工作人员，请问我能做些什么吗？”

我基辅的朋友打来电话说：“娜塔莎你疯了！你这可是个刑事案件！你知道吗？领导跟我们说，如果你现在放弃这个想法，离开克里米亚检察院，那么领导会认为你是自愿放弃参加犯罪活动，你会得到宽恕的！”

旁白：很快基辅就开始通缉她了，她被认定为国事犯罪，电话里响起了她前任领导的声音……

娜塔莉亚：“你知道你这样会坐牢吗？”，“我就是坐牢也要比和您一起为纳粹效力强！”他们的动机是好的，那些我曾经的朋友们，现在，就像诗里所说的那样，一对结拜兄弟瞬间反目成仇。我看着顿巴斯，我的心在淌血，非常非常可怜留在那里的人们，这太可怕了！

旁白：在看到泛欧主义分子在新罗西亚一年以来的所作所为之后，娜塔莉亚认为，她的前同事们都应该辞职。（新罗西亚是沙俄时代的一个省区，包括罗斯托克、顿涅斯克、卢甘斯克等地，现在这一称谓被乌克兰东部民兵重新启用——观察者网注）

娜塔莉亚：在看到老人和儿童被杀害的时候，真正的军人不应该袖手旁观，这不是军人该做的，他应该脱下军装走人，回家养鸡，这也是他们曾对我说的。“你要走的话，就回家养鸡吧！”我不知道那些曾给予我支持但又最终选择沉默的人会发生什么，这样的人有很多。他们现在在哪？他们发生了什么？我不知道，因为我和他们已没有任何联系了，可能有人不允许他们与我保持联系，他们生活在“乌克兰”，但现在这已经不是乌克兰了。

旁白：3月16日克里米亚人民举行独立公投，18日，半岛回归俄罗斯，娜塔莉亚·波克隆斯卡娅被任命为共和国检察长，看来，最可怕的已经过去了。

娜塔莉亚：最有趣的已经开始了。我当选了，任命书是一回事儿，而真正的工作是另一回事儿。也就是说，现在需要落实具体工作了。我刚从基辅搬过来的时候，没有房子，什么也没有。有一段时间我甚至住在办公室，那儿有个小房间，一进门就是个小沙发，有时候我们刚进检察院大楼……

记者：那能给我们看看吗？

娜塔莉亚：可以。我印象很深刻的沙发在那儿。为什么说印象深刻呢？ 因为睡着很不舒服（笑）。我三四月份的时候不得不住在这里。

旁白：我们以为这只是个柜子，但就在这扇看似普通的门背后，隐藏着一间密室。这里就像是至圣所，能让她作片刻休息，恢复体力。关上这间小屋的时候，娜塔莉亚承认，她刚开始有点害怕。

娜塔莉亚：有那么多要做的事情！我当然害怕了，责任重大啊！

我吓得发抖，说不出有多害怕。我要承担一切责任，团结同事……这个集体是那么松散，我都不知道怎么把他们团结在一起。我两年没有在克里米亚工作了，我去了乌克兰总检察院。

旁白：当她第一次与下属见面的时候，属于她的克里米亚战争开始了。（画面中，娜塔莉亚被任命为共和国检察长后，发表致辞：“尊敬的各位同事，你们好。从今天起，我们要成为一个团结的集体，要为克里米亚人民谋福祉。没有人可以逃避，没有人可以躲在人民的背后。”）

娜塔莉亚：我们的人民有权举行全民公投，享有自决权。我们的权利白纸黑字地写着，这是最先赋予人民的权利，所以我们有这项权利。谁能剥夺人民的这项权利？没有人！我们应该保障人民的自决权！

旁白：人们明白：基辅是不会允许克里米亚进行公投的。所以，并不是所有人都喜欢新任检察长这一番慷慨激昂的陈词。但大部分克里米亚人都相信自己的力量，信任这位新的领导。

娜塔莉亚：（有的人）眼中有一丝恐惧，看来在天平上，恐惧压倒了其他所有的因素。（画面中，娜塔莉亚继续说道：“我们一起迈着整齐的步伐，沿着同一条道路，朝着共同的方向前进。只有遵守法律，克里米亚才能恢复平静。”）

娜塔莉亚：他们有过这样的念头吗？——谢天谢地！有值得我们追随的人，我们现在知道该做什么。应该把他们团结起来，他们都是通情达理的。他们都明白，只是一直在等前一任领导的决定，但等来的却是"继续执行现有法律"。（笑）就这些，他们等到的就是这些。

旁白：几天之后半岛选择并入俄罗斯。

娜塔莉亚：这是我们的祖国，这是我们的历史，这是民意！就是这样。我们等待着独立文件的签署，希望能亲眼在电视上看见它的签署。就指望你们了，赶紧把文件签了吧，然后好好地保护它。

旁白：祖国母亲是不会抛弃自己孩子的。

娜塔莉亚：你们看，这就是递交给联邦会议的总统咨文，和克里米亚回归的致辞，还有各个俄联邦主体的致辞。你看这儿写的多漂亮啊！上面写着：莫斯科，克里姆林宫，2014年3月18号。这是给我最好的礼物。

旁白：这是偶然的巧合还是命运的安排？ 克里米亚回归俄罗斯的当天是娜塔莉亚·波克隆斯卡娅的生日。

娜塔莉亚：在普京发表国情咨文的时候，我们打开香槟，斟满酒杯，准备举杯庆祝的时候……集合警报响了！出事了！我们赶到了事故现场。那时，我穿着军大衣接受的采访。那天正是我的生日，我做了新发型，穿着军大衣。我穿着连衣裙和高跟鞋，记者们在拍我。我跟他们说：“请你们别拍我的鞋。”

他们只拍了我的上半身，他们问：“您怎么了？” 我说：“今天是我的生日。”

旁白：她上任以来，已经不知道参加了多少次紧急执勤。但是，对于她来说，一些案件是没有诉讼时效的。

娜塔莉亚：每个人都要在上帝面前为自己的行为负责。你可以逃脱得了法庭的追捕，但逃脱不了上帝的惩罚。任何国家都无处藏身。

旁白：娜塔莉亚·波克隆斯卡娅一上任，就处于安保人员的严密保护下。她每次出行都乘坐防弹汽车。这不是摆架子，这事关生死。在国境的另一侧——乌克兰， 她还没有被忘记，没有被她处置的人忘记，没有被基辅当权者忘记。

娜塔莉亚：一个弱女子怎么能威胁到身强力壮的男人？他们跟我说：“你以为就是把你送上法庭，审判你这么简单吗？ 不是的。他们不会把你送上法庭，而是会直接把你撕成碎片的！”

旁白：她已经不止一次收到威胁了：有人在她办公楼周围安设炸弹，她也收到过有爆炸物的包裹。到现在为止，还存在着对她的威胁。但她已经习惯每天小心翼翼的生活了。

娜塔莉亚：（威胁）在公投之前、公投之后都有。现在，在网上，还有人乱写恐吓消息。因为这些人也没别的办法了。敌人现在有，将来还会有。我希望这些敌人最好去趟教堂，点上蜡烛，让上帝赐予他们理智。

旁白：目前，世界各地都在热议这位勇敢的检察长。而大洋彼岸却无法对她产生好感。或许是出于害怕，或许是出于报复，美国打算对她实施制裁。

娜塔莉亚：我很高兴我能受到制裁，这意味着他们看到了我积极的立场。

旁白：在得知她的立场后，欧洲和日本也先后对她实施制裁。

娜塔莉亚：我不知道他们能做出什么，而且我也不感兴趣。因为我不打算，也不需要出国。这里有很多工作，也有很多度假胜地。还是让他们来我们这儿吧。（笑）

旁白：在乌克兰，经常有人说：“她这样勇敢，是因为她有一个坚强的后盾。”而她本人也没有隐瞒这一点。

娜塔莉亚：他对我来说是最好的男人。

娜塔莉亚：谁一会儿要和这个可爱的海豚一起玩啊？

旁白：这组镜头将会成为互联网上新的热点：工作中的严谨干练和生活中的天真可爱，这就是娜塔莉亚·波克隆斯卡娅。

海豚训练师：萨尔坦（海豚的名字），你知道谁来了吗？

旁白：看到脱下制服的娜塔莉亚·波克隆斯卡娅和一群海豚海豹在一起，这对于记者来说是巨大的成功。

娜塔莉亚：萨尔坦，你爱克里米亚吗？（海豚点头）我也爱！（笑）

旁白：既然我们谈到了"爱" ，那现在就是问娜塔莉亚个人感情问题的最佳时机。这些问题到现在一直是个谜。

娜塔莉亚：他（娜塔莉亚的丈夫）比我大不少，大19岁。就是这样，这就是我的生活。

旁白：娜塔莉亚不想回忆起自己的前夫，她说“过去的就让它过去了”。

娜塔莉亚：我更倾向于认为我没有前夫。前夫这是很久以前的事儿了，我们早就不联系了。我现在都不知道他在哪，他怎么样了？我觉得他也不知道我现在怎么样了。

我见过太多的叛徒、懦夫、强盗。每个人在生活中都会遇到这样的人，这是不可逃避的。如果我们没见过胆小的人，那我们就不会知道：原来还存在这样的人！人生就是需要先苦后甜，对吧？ 需要比较，比较之后才能得出结论——明确的结论：要珍惜你现在拥有的一切。我现在就很珍惜自己的丈夫，因为他没有任何不好的地方，他对我来说是最好的男人。

旁白：您没有听错：美女已经心有所属！一个男人走进了她的生活，并让她重拾对爱的信心，他成为了她女儿的父亲。

娜塔莉亚：就像歌里唱到的“我的爱人在身边... ”不，这对我来说还不够……我需要内心的宁静。我理想中的人当然就是我的丈夫了。作为一个父亲，最重要的不是生育，而是养育。她（女儿）很信任她的爸爸，什么事都是第二个才告诉我。她会先看爸爸的反应，然后才跑过来跟我说。每个人都有自己的幸福，当然孩子的幸福、丈夫的幸福也是很重要的。

记者：你们在一起很久了吗？

娜塔莉亚：不告诉你。（笑）

记者：您不说，是因为他是名人，还是您在保护自己的隐私？

娜塔莉亚：回答这样的问题，需要双方的同意。我还没有征求他的意见，所以我暂时不会说。

旁白：娜塔莉亚无论如何也不想说，因为她想守护自己的幸福。

娜塔莉亚：当然，我很幸福，我是最幸福的女人！我什么都有，我感觉我是一个对人民有益的人，我会尽力做得更多更好。家庭幸福，父母健康，这就已经很好了，真的非常好了。

旁白：她丈夫让她做一个单纯的女人：可以软弱，可以任性。而这些是她平时不允许的。

娜塔莉亚：在工作中从早到晚，我都需要表现出一副领导的样子。但回家后，我想做回平凡的自己。我会跟女儿说；“让你爸爸决定吧！我先喝口茶。”这就是做女人的好处：女人可以休息，可以把这一切推给丈夫，对吧？

旁白：娜塔莉亚很少允许自己表现出这样的柔弱，而她的家人已经习惯了。

娜塔莉亚：我们会早上见面，晚上一起睡觉，周末总有一两个小时在一起。这样就挺好。在家里能轻松些。家里面，我们不会互相为难。所有人都理解（我），女儿理解，丈夫也理解，他们都在支持我。有时候，我不想上班，但必须要去（笑）。孩子甚至会说：“妈妈，你说了你要去上班！那就得去上班！”

旁白：她办公室里，女儿的照片放在了显眼的位置。为了安全起见，娜塔莉亚要求我们不要拍她女儿的特写。

娜塔莉亚：这是我的孩子，这是我心中最柔软的地方。我无法时刻时刻保护她，但我可以用身体保护她。而那些无缘无故来找我女儿的人，会让我很不高兴。孩子就是孩子，是我们最圣洁、最柔软的地方。

旁白：在这样的对话中可以涉及最为隐私的话题。

记者：您还想再要一个孩子吗？

娜塔莉亚：现在估计不会，因为不可能。工作太多了……顺其自然吧。我们要对每天发生的一切做好充分的准备，所以我并不知道未来会怎样。

旁白：娜塔莉亚·波克隆斯卡娅的车停在了里瓦几亚宫的门前。

娜塔莉亚：这个地方的历史值得我们骄，因为这里还保留着当时的氛围。（一位女负责人前来与娜塔莉亚握手“您好，很高兴见到您！”）

旁白：里瓦几亚宫（著名的“雅尔塔会议”会址。雅尔塔会议(1945年2月4日至2月11日)是第二次世界大战末期美、英、苏三国首脑罗斯福、丘吉尔、斯大林在苏联克里米亚半岛雅尔塔举行的会议，又称“克里米亚会议”。——观察者网注）是一个圣地，她对这里有着特殊的情结。在卫国战争（第二次世界大战期间，苏联与德国的战争，苏联称其为卫国战争，是世界反法西斯战争的重要组成部分。——观察者网注）的时候，这里进行过革命。

娜塔莉亚：这里被炸毁了，他们（德国纳粹）想彻底毁掉这个地方，但没有得逞。

旁白：今天娜塔莉亚·波克隆斯卡娅特意抽时间来到这里，是为了赠予博物馆一份礼物。

娜塔莉亚：这是我的礼物——俄罗斯帝国国徽。这是圣乔治，如果把它放在合适的位置，那么就会很漂亮的。

女负责人：您能给我们指个地方吗？

娜塔莉亚：你们觉得应该放哪？这是国家的象征。

旁白：现在身为政府官员的娜塔莉亚·波克隆斯卡娅，在小时候有一个舞台梦。

娜塔莉亚：现在我们就去看看那架有名的钢琴（笑）。我曾有一个演员梦。小时候，我弹过钢琴，唱过歌，跳过舞。我那架老"Otrada"钢琴还在父母家，但琴键已经坏了，已经不能用了。我回家看到它，还是想坐在那儿弹一会儿。爸爸跟我说：娜塔莎，你弹会儿琴吧！这样可以让你的心灵张弛有度。这是架很有名的钢琴，我们可以弹。没事，拉里萨·弗拉基米罗夫娜（女负责人），我自己来。可以（开始）吗？

女负责人：当然了。

娜塔莉亚：我弹琴的时候，就会有一种感觉：好像是这个帝王的行宫又焕发出了生机。跑音了，拉里萨·弗拉基米罗夫娜，琴键坏了。

旁白：她读九年级时，家里出事了。她的叔叔被杀了，而凶手一直没有找到。那时她就从音乐学校辍学了。

娜塔莉亚：当时，我还有两个月就毕业了。我对父母说；“我不想当音乐家了，我想当律师。”我们要自己选择，自己决定。自己决定自己的命运，做出明确的选择。但谋事在人，成事在天。谢天谢地，我很感激这一切都成功了！非常感谢！

我努力工作，不辜负人民的期望。今天的克里米亚共和国检察院值得骄傲，我们维护它的形象，我们是合格的军人。我们问心无愧。（画面中，娜塔莉亚身着制服，庄严宣誓：“我向俄罗斯联邦宪法庄严宣誓：我将献身法律，坚决同一切违法犯罪行为作斗争。严格保守国家机密，提高职业素养，不辱职业使命。我深知，如违背誓词，我将终止一切检察工作。为俄罗斯服务！）

旁白：故事到这里可以画上一个圆满的句号了。

娜塔莉亚：我很久不能一个人安静地独处，可能是太多事情需要考虑……

旁白：那就先暂时画个省略号吧……因为在未来还有很多美好的事情在等待着她。

娜塔莉亚：我从不后悔！我心存感激，因为我拥有一切。就算有些东西暂时没有，以后也会有的，我们有追求的目标。