洪耀南：朱立伦难与马英九切割

洪耀南

2014年11月29日台湾“九合一”地方选举，县市长、县市议员等九项地方公职同一天选出，国民党大败，22个县市中由15席锐减至6席；作为指标性的“六都”（六个“直辖市”）之中，只有新北市以微弱优势惨胜，原先执政的台北、桃园、台中均拱手让人。选后第四天，12月3日，马英九宣布辞去国民党党主席一职，为选战失利负责。

1月17日，国民党举行党主席补选，唯一候选人朱立伦接下党主席重任，国民党将进入所谓“朱立伦时代”。一直被视为“后马时代”国民党新兴之主的朱立伦，被视为未来代表国民党挑战大位的热门人选，他此次接下党主席一职，将会给国民党乃至台湾政坛未来走向带来很大影响。

凤凰网专访了台湾著名民调专家、未来事件交易所执行长洪耀南先生。洪耀南先生长期关注台湾政治，也对“九合一”等选举做过多次民调，预测结果也颇为精准。

洪耀南认为，朱立伦跳过2016年大选，争取2020年大选更为有利；然而在国民党党章规定条件下，无论此次2016大选结果如何，朱立伦都会辞去党主席职务，注定成为“短命党主席”。虽然外在环境不利于朱立伦，但如果朱立伦因此杀出一条血路，更代表朱立伦是后马时代的少康之主，否则只是时代一股沙尘，扬起来终究落下。

对话：许晔

朱立伦注定是“短命党主席”

凤凰网资讯：“九合一”国民党大败后，基本上是一个烂摊子，朱立伦为什么要参选党主席？

洪耀南：朱立伦参选当主席有主动与被动因素。主动因素是，如果朱立伦不参选，恐怕将会在党内沦落为非主流，只是“诸侯”而已；而被动因素正是吴敦义的高明之处，他先表明不参选党主席，透过党主席一职将朱立伦纳入生命共同体，不能让朱立伦在党核心外批判执政团队，形成两个太阳，甚至重蹈2007年覆辙，那时马英九可以笃定是“总统”候选人，但依然与王金平争党主席，为后续埋下导火线。

凤凰网资讯：朱立伦多次表态自己不参选2016，甚至否认为2020年布局，您认为他会真的不恋大位吗？还是另有打算？

洪耀南：“九合一”选前的承诺与选战结果，让朱立伦无法挟高人气突破自己市长任期做满的承诺，加上国民党目前气势弱，如果2016大选失利，2020年也难以板回，2024年才有机会，但很难由朱立伦代表连续参选三次，就像假如蔡英文2016挑战大位再度失败，从此就没有机会一样，所以朱立伦会把机会放在2020及2024年。2016年朱立伦如果硬要参选，势必一定要跟吴敦义有一场硬仗，党内纷争会让国民党雪上加霜，放眼国民党党内状况，参选2020年对朱立伦而言就会相对单纯。

凤凰网资讯：若不参选2016，朱立伦的主席任期会长吗？

洪耀南：在国民党党章17条没有修正的情况下，假如吴敦义代表国民党参加2016年大选，最后当选“总统”，依国民党党章，吴敦义为当然党主席，领导国民党打胜仗的朱立伦须立即让位；假如2016大选失利或立委选举败选，朱立伦恐怕需要循马英九建立的惯例，辞党主席以示负责，所以2016年1月大选，国民党无论输赢，朱立伦都需要离开党主席一职。

凤凰网资讯：朱立伦有可能在任期内主导改变党章吗？

洪耀南：非常困难，改不一定就对朱立伦有利，或是对未来朱立伦不利，所以这样情况下，一定不会改的。

凤凰网资讯：朱立伦将来在党内会处于一个怎样的地位？

洪耀南：朱立伦面临党主席的短命任期加上选战任务指标，但他非现任领导人，如果不是“总统”候选人，也没有掌握“中央执政权”，可操作与协商提名的筹码不多，区域立委、不分区立委的位置更是僧多粥少，如何摆平？加上马英九上台之后，削弱国民党中常会的权力，将中常委任期缩短一年一任，且中常会均是二军或三军（实力较弱的人物）出席，党内大老或派系老大均不在中常会，弱势党主席加上弱势中常会，党内领导权力是党政平台五人小组？还是中山会报？

朱立伦担任党主席也并非无一是处，如果能利用辅选机会全台广建人脉与组织，让朱家军进入党务系统。朱立伦是否能掌握行管会是一大指标(党产)，利用此一高度铺陈发表对政务或两岸一些看法。

虽然外在环境不利于朱立伦，但如果朱立伦因此杀出一条血路，更代表朱立伦是后马时代的少康之主，否则只是时代一股沙尘，扬起来终究落下。

人才断层是国民党最大危机

凤凰网资讯：朱立伦最近提出要“修宪”，实行内阁制，虚化“总统”，有人评论说“相比较位置，朱立伦更看重实权”，您如何看待？

洪耀南：他是利用位置操作权谋，竞选党主席没有提党内改革，反而提“修宪”等大议题，他很清楚党内改革非目前他所能改变，但提出更高层次，朱立伦利用此舞台铺陈自己的高度。但就他最新提出版本，外事、防务、两岸等议题依旧是“总统”权责，跟目前所谓“双首制”没有不一样。

凤凰网资讯：朱立伦2015年能否进行党务改革？

洪耀南：朱立伦1月17日当选党主席，首战是2月7日的五区立委补选，能否保住二席平盘是一大重要指标。三月可能出炉2016大选初选办法，四、五月进行“总统”与立委提名作业，布局完成后紧接进入大选。2015年是大选年，朱立伦恐怕很难有时间进行党务改革。

凤凰网资讯：朱立伦表示，将会让党产“公开透明”，党产对国民党来说，意味着什么？党产问题在台湾政坛上如何影响国民党？

洪耀南：公平竞争是民主机制很重要的一环，台湾的政党法一直无法在立法会通过，但台湾有超过250个政党，如何规范？例如韩国政党就必须投入国会选举，得票率没有超过2%就强制注销。台湾政党法牵涉最重要的公平竞争问题就是国民党的党产，所以至今无法通过政党法。党产过去是国民党的资产，如今却是国民党的负债，国民党党主席上任前都信誓旦旦，一定会处理党产，但就职之后，才发现无法处理，党产与党的关系盘根错节，牵一发而动全身，最后“公开透明”都只是口号而已。

凤凰网资讯：朱立伦的岳父高育仁曾公开表示，国民党需要年轻领袖，但国民党是“百年老店”，党内势力盘根错节，您认为朱立伦真的有可能让党内大佬顺利退出吗？

洪耀南：国民党这个“百年老店”是“百足之虫死而不僵”，国民党党内大老，随时间当然就顺利退出，但国民党新生的力量或人才断层才是最重要的问题。年轻人加入国民党，如果不是派系或二代三代，是不能代表国民党出马竞选的。台湾民主化之前，政治人才99%选择加入国民党，野百合学运之后，政治人才大多选择加入民进党。去年太阳花学运之后，愿意加入国民党行列的恐怕更少。2014年地方选举，可以发现地方议员民进党人数是逐渐上升，国民党人数是大幅减少，这才是国民党大危机。

凤凰网资讯：朱立伦不断表示，国民党要培育“菜鸟”，吸收年轻力量，但台湾年轻人对国民党的好感度并不高，您认为国民党会有转机吗？

洪耀南：观察指标是，第一，国民党地方党部主委是依旧过去用指派，还是改由地方选举产生。第二，党内初选机制，是协调重于初选，还是全部采取初选？国民党内部虽然有初选机制，但党内协调或私下协商还是比较偏重人为，年轻人要代表国民党参选比较困难，这看朱立伦是否能改革，但短期一年内还是很困难。

朱立伦难与马英九切割

凤凰网资讯：马英九任期还剩下一年左右，如今已成“跛足鸭”，然而他主张的政策，如两岸服贸仍卡在立法院。马英九要推行政策，立法院内蓝委整合协调的任务就落在了朱立伦身上，他会如何处理此任务？又会如何处理与马英九的关系？

洪耀南：2015年是马英九任期最后一年，也是台湾选举年，立委会考量是自己选区与自己的利益，而非国民党或马英九的意图，加上新党主席如果不是“总统”候选人，或掌握行政资源，本来就难以号令三军，所以国民党的权力结构就是所谓党政平台，非朱立伦一个人说的算。但接下党主席的担子就是要承受马英九的施政，更难与马英九切割。

凤凰网资讯：若朱立伦不参选2016，那么最有可能披蓝袍参选的是谁？他与蔡英文对战胜率大吗？会不会有转机？

洪耀南：国民党目前除了朱立伦以外，当然就是吴敦义代表出马的机会最大，民进党内尚未产生候选人，但目前还是以蔡英文被提名机率最高。如果是蔡英文对尚吴敦义，目前的机率上是以蔡英文较高，但选举还有一段时间，充满变数与任何可能。

凤凰网资讯：有评论家表示，朱立伦任党主席后，蓝绿两党可能会迎来和解？您同意这种说法吗？为什么？

洪耀南：非常困难，朱立伦上台这段时间就面临选举的挑战，选举就是零和游戏。与在野党的竞争，加上党内问题重重，朱立伦应该无法腾出另一只手出来。但台湾在2014年已经走出蓝绿的问题，任何一个政党如果在以“蓝绿”作为诉求，恐怕会难以获得年轻选民的支持。

凤凰网资讯：柯文哲以绝对优势赢得台北市长，很多人认为这是台湾政坛第三势力崛起的标识，朱立伦将会如何处理与第三势力的关系？第三势力会成为国民党重振的重大挑战吗？

洪耀南：任何第三势力一定会冲击原来的第一第二势力，柯文哲是个人，尚谈不上第三势力。国民党重振的挑战会是内部因素而非外部挑战，如人才征补问题，如与地方派系的关系，如党与政如何协调等问题，如果无法重新厘清，恐怕不用等第三势力的挑战，国民党就自动崩盘。

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