甘肃省委书记：“解决矛盾手段多”都是逼出来的

核心提示：2014年8月9日凤凰卫视播出对甘肃省委书记王三运的专访，王三运在回应“解决矛盾和困难的手段多”时称“都是逼出来的”。以下为文字实录。

这里曾经是世界四大文化体系的汇流地、历史上最富庶的地方

王三运：当时有西域27个国家的使节和商人，云集到我们张掖的山丹。所以有人把它形容为是真正意义上的世界的第一个世博会。

沉寂千年，风云再起中，他要重振雄风

王三运：我们不是起始点，我们不是核心区，但是我们是黄金段，当之无愧。

政策叠加、平台涌动，能否将构想变成现实

王三运：文化博览会实际上打的是文化牌，辐射的是方方面面小莉：有两个亮点让我眼睛一亮，也非常的惊讶。

“新丝路、新作为”，问答甘肃省委书记王三运

“一条烽火边墙，串联起两千年的他乡明月；黄土戈壁，隐藏着多少昔日气节和未来的尊严。那些古老的英雄家族，又怎样面对这些西来的偶像，听一曲地老天荒的绝唱；看一个穿透时空的梦想。” 

这是浙江大学出版社2008年6月出版的《甘肃印象》一书中，内容简介的开篇。 

甘肃，清代就曾经有“陇中苦瘠甲于天下”之说，对于今天的甘肃，很多人的印象被概括为“三个一”。也就是：一碗面――兰州拉面；一本书――《读者》杂志；一幅画――敦煌壁面。 

2011年的12月，王三运从安徽省长任上调往甘肃任省委书记。尽管有所准备，但是一番摸底之后，甘肃面临的发展困难依然有一些出乎他的意料。而一年多之后，丝绸之路经济带建设战略提出，面对新的机遇，定位、摸底、布局，甘肃的快速行动，令外界印象深刻，也充满期待：甘肃能否籍此“弯道超车”？前不久，在兰州，我与王三运有了一次相约问答。　  

我来一段小小的快问快答，您不用答得多，但希望您答的是真心话。 

陇上行快三年了，什么事让您最感到欢喜，什么最让您忧虑。 

王三运：最欢喜的事情就是看到了一些积极的变化，特别是群众的收入都是以两位数的速度在增长。

记者：什么让您忧？ 

王三运：尽管是增长的幅度很快，但是我们跟全国的差距还是很大。 

记者：有没有什么事情让您束手无策，感觉到难眠的？ 

王三运：……比如说碰到社会稳定的问题，特别是没有法律武器做支撑的时候，那就感到非常的忧虑，但是这些问题都是一时的，后来都统统解决了。 

记者：有没有让您动了气的情况发生？ 

王三运：言而无信的事情，或者抓而不实的问题，往往会让我动气。 

记者：有没有让您感到感动，甚至动了眼泪的。     

王三运：甘肃是一个多灾的地方，不是冰雹、干旱、泥石流，就是地震，连年都有，而且有时候是灾害叠加，在这种情况下，我们的解放军，我们的民兵，我们的公安、武警，冲在第一线的时候，有的甚至牺牲的时候，这个时候会让你非常伤心。   

王三运，祖籍山东，2011年12月，出任甘肃省委书记，此前，曾任安徽省省长以及福建、四川、贵州三省的省委副书记，是当前中国31个省的省委书记当中唯一一位有过“五省从政”经历的省委书记。这其中，贵州是王三运生活、工作时间最长的地方，从1968年到2001年的33年间，他从知青成长为省委副书记。 　　

2011年底，到任甘肃之后的第18天，甘肃召开了全省经济工作会议，王三运直言甘肃发展差距，倡议干部“躬身为民”。

记者：有人说您是西部成长起来的官员，这样子的成长背景，对于您来说为官一任最深刻的影响是什么？ 

王三运：我对西部很有感情，这个感情也就是说，碰到的困难比较多，解决矛盾和困难的机会比较多。

记者：手段是不是也比较多？

王三运：都是逼出来的，虽然都是困难地区，但是碰到的困难是由什么引起的，你才能够找到解决这个困难和问题的办法，所以我是花了几个月的时间在基层调研。

记者：我们也很惊讶的一点，您摸了家底之后，还自报家底，2012年的两会，您就报了家底，说甘肃的城乡居民的人均收入人均GDP倒数第一。

王三运：我们人均的GDP倒数第三，小康实现程度是倒数第五，所以我就经常讲这个倒数一三五，可能有的人听起来不一定会感觉到很舒服，但是我们就是要解决这个不舒服的问题，没有点微刺激是不行的，有点微刺激才会有解决微刺激的政策和办法。  

记者：很多中国人都说家丑不宜外扬，结果您自报家底目的就是为了微刺激。效果怎么样？

王三运：我觉得产生的效果并没有影响甘肃优势和潜力，和它的前景，也就说没有影响它的美誉度，它资源的丰富，它优势的叠加，以及它整个现在已经出现的新变化，外界也是知晓的，我这个微刺激主要是给我们自己是要自加压力的。

2012年2月20日，王三运到任甘肃两个多月之后，一项主要内容为“联村联户、为民富民”的行动在全省铺开。王三运说，这项行动，针对两个关键问题：农村贫困和机关作风。  

王三运：我们是单位联系贫困村，干部联系贫困户，比如说省级干部要联系五到六户，要联系一到两个村，厅级干部联系一个村，还有联系三户，包括处级干部、一般干部都有自己的联村联户的任务。

开完全省动员会的第二天，王三运在春寒料峭中下到联系点会宁县钟岔村。   

王三运：……我联系了六户人家，这六户人家都是比较穷的，我就跟他们探讨，我说你们既然能够有种蔬菜好的经验，现在蔬菜市场又很好，你们为什么不能扩大经营呢，他们提出了一个理由就是没有钱，就是贷不了款，房子不能抵押，土地不能抵押，没有抵押物。

记者：没有恒产。

王三运：我一听我再做了一些调查研究，我们省级干部第一轮下去以后，反馈回来的情况，都感觉到扩大规模经营的最大难点在于贷款难，所以贷款难的关键就是缺乏担保，那么缺乏担保没有抵押物怎么办呢？后来我们就下决心，每一个贫困县由省里支持，建立一个担保公司，这样一下子我们将近花了十个亿吧，就是把58个贫困县的贷款担保公司给它建起来。     

记者：全部建起来了？

王三运：全部建起来了，还得到了中国农业银行、国家开发银行，和很多金融机构在支持，给我们创新了一些金融的产品。我们政府又提供贴息，而且还提供担保，所以农村在一段时间之内，踊跃贷款形成了一个小热潮，解决了他们规模经营的贷款难问题。这是我们在双联行动当中，撬动农村经济发展，实现农民快速增收的一个最主要的成功做法。

记者：已经两年过去了，两年多了，您觉得成效如何？

王三运：应当说产生的效果是明显的，农民的收入每年都在二位数以上的增长，去年2013年是增长了13%。

记者：您也有联络户，这家农户的情况怎么样？最近有去看吗？  

王三运：我们每年都得去一到两次吧，应当说可以这么欣慰地告诉小莉，告诉大家，他们的收入都有大幅度地提升，不是增长13%，而且是将近翻了一翻。

记者：2014年我们发了一个蓝皮书，其实也把家底再报了一次，居民绝对收入在全国排名没有出现明显变化，一些数据还在排名靠后的情况。     

王三运：这个是对的，改变一个地区的面貌需要综合地判断、需要综合地分析，也要有耐心、也要有韧劲，这就是在艰苦贫困地区工作的一个基本功。    我们为什么不能重振雄风呢我们为什么不能打造新的黄金段呢？

2011年的12月份，王三运调任甘肃省委书记，在同事布置好的办公室里，王三运发现少了一张世界地图，之后他在办公桌上，摆上了一个小小的地球仪。王三运说，之所以这么强调要有世界地图，是因为甘肃必须放在世界格局下去思考、去发展，否则就是对不起甘肃42万平方公里的土地和2600多万的民众。 　 

王三运：主要是看看丝绸之路沿线国家，都有哪些国家，我们离哪最近，特别是这几年，总书记提出战略构想以后，我们更加关注向西开放。 

记者：那向西开放的这些国家有没有去考察过？ 

王三运：去过，去年到了俄罗斯，途径哈萨克斯坦，然后到了吉尔吉斯斯坦，现在我们这个党政代表团也好，商务考察团也好越来越多，我们尽量的鼓励我们相关的一些企业， 走出去看一看而且向西，主要是向西去寻找商机。  

记者：丝绸之路经济带。我们的定位很清晰，是黄金段，这个定位听说是您提出来的，为什么？    

王三运：我们思考的一个关键点就是古丝绸之路甘肃是什么定位、甘肃是什么表现，这个很清晰，它作为古丝绸之路的黄金通道，名声斐扬、世界公认，特别是河西走廊，应当说是非常辉煌的。那我们在新的历史条件下，又有了总书记提出的这么个大的战略构想，我们为什么不能重振雄风呢？我们为什么不能打造新的黄金段呢？所以“黄金段”的概念是考虑了历史的这么一种渊源，考虑了历史性的影响和现实的一些基础和条件，包括国家大政策的一些总的定位。我们不是起始点，我们不是核心区，但是我们是黄金段，当之无愧。

丝绸之路总长7000多公里，有1600公里绵延在甘肃境内。甘肃50%以上的地级市位于丝绸之路的战略要道、商埠重镇。   

记者：怎么样能够不做到东联西出的这过程当中只成为一个通道经济？也有人提到说如果我们没有抓住这个机遇，就可能只会作为一个跨过，成为一个守路人，那怎么样避免这种情况？怎么看这样的担忧？

王三运：这个担忧不无道理，但是有了这个担忧反而会给我们这个甘肃本身也好，跟国家大的战略规划也好，都会有一个好的建议，就是国家在制定大的战略的时候，要对各个省区市的定位、功能，要有一些特殊的这么一种安排。 

王三运：作为我们自己来讲，就提出了黄金段的一个总体方案，这个方案不是我们完全是我们自己提出来的，也就是说我们借助了外脑，利用了智库和专家的意见和建议。

2014年5月19日，《“丝绸之路经济带”甘肃段建设总体方案》印发，这也是丝路经济带战略提出之后，沿线省区最早发布的全省总体方案。方案提出：甘肃将用足用好国家支持甘肃省兰州新区和循环经济示范区、华夏文明传承创新区、生态安全屏障综合试验区建设的各项政策，围绕黄金段建设，着力构建三大战略平台、重点推进六大工程。   

记者：您觉得这次要落到实处的关键点会是在哪里？ 

王三运：既要谋又要干，先谋而后动，谋要谋深，干要干实，这就是关键。

记者：我们也很好奇，5月28日的亚洲合作对话丝绸之路的务实合作论坛，这个对话算是第二次到内地举行，为什么在这一次是选择到了兰州，我们跟外交部有什么样的沟通？     

王三运：我们觉得我们甘肃有条件承办类似关于丝绸之路方面合作的这么个条件和愿望，所以我们就跟外交部进行了解，有没有这些方面的机会可以提供给甘肃，再加上还有中国对外友协我们都去跟他们沟通了，他们都很支持，所以他们就表示可以先把这样的一些平台放在这儿，以后有类似的平台，他们还会更多地考虑在甘肃来举办。因为这两次举办很成功，有30来个国家官员、使节和企业家都到了兰州，而且他们一下子感觉到甘肃，感觉到兰州是给他们的印象是完全不同的，他们没感觉到有这么好的工业基础、有这么好的区位条件、有这么好的旅游资源，他们都没想到。

记者：接下来的有没有实际上的一些成效出现？ 

王三运：比如说这次兰洽会，我们办了20届了，前19届就是向西开放，也就是来自中亚、西亚国家跟我们贸易合作，或者项目洽谈，几乎是零，但是这次是一个历史性的突破，就是这一次就第一次来谈，就有将近10亿美元的贸易合同，而且现在已经有23个国家已经在这个地方建立了合作的项目。

记者：兰洽会历史其实有一段时间了，我们之前的重点都没有放西。     

王三运：一个是从重点上没有这么明确，第二个就是我们的工作的深度也没像现在做得这么到位。

王三运说，请进来是交流，走出去也是交流。今年6月份，甘肃省商务厅组织甘肃企业商务代表团到中亚考察，相隔两个月，8月9日，甘肃省又组织了由200人组成的企业代表团到伊朗，举办项目和贸易展示对接活动，这也是新丝路战略下，沿线省区对外向西的最大、最早的一个项目和贸易展示活动。   

记者：我看到您的商务厅做了大量的考察团，6月份就有到中亚考察的，很快来的8月份还要去伊朗考察。

王三运：他们选择几个支点重点突破， 他们已经到了哈萨克斯坦、白俄罗斯，也建了一些平台。现在我们对出国的方向也都在把关，没有实质性内容的一般不去。但是向西开放的这些团组我们是鼓励的，无论是企业考察团、无论是党政代表团，我们是鼓励的，加强这方面的交流，也为我们今后的深度地合作打好基础。  

记者：2013年您也特别去考察了一下，考察之后的感受是什么？ 

王三运：我有一个很直观的感受，特别是到了俄罗斯以后，他对我们的中药材特别感兴趣，你们能不能够给我们多组织点来，你们有多少我们得给你们销多少。回到省里边以后，我就马上把这个情况跟我们有关方面进行了研究，他们也很快到那儿去搞展销和对接，现在合作的很好，现在也对我们中药材的深加工、基地的建设也都有些牵动。就是给我一个很深的启示就是关键要走出去，走出去你才能够了解市场，你才能够了解合作的愿景。我们就想通过这么一种申报， 就是倒逼我们在体制机制上能够做一些摸索。   

王三运到任甘肃之后的第一个秋季，甘肃收获了一个酝酿已久的国家级大礼。

2012的年8月20日，中国国务院以国函【2012】104号文件印发了《国务院关于同意设立兰州新区的批复》，这是继上海浦东新区、天津滨海新区、重庆两江新区、浙江舟山群岛新区之后，国务院批复的第五个国家级的新区，尤其令外界瞩目的是，这也是中国西北地区第一个国家级的新区。 甘肃丝绸之路黄金段建设总体方案中，兰州新区被确定为三大战略平台之首。 2014年的9月，兰州新区在建项目中，规模最大的一个特大型产业建设项目就将投产。到兰州采访的第一天，王三运就再次到了这一个项目的原厂考察，我们也应邀随同前往。

记者：为什么会这次特别再来看一次？

王三运：向西开放的大战略，让我们的眼球更加聚焦这个地方，使它以后的梦想，先实现它的规模梦，然后再实现它的向西梦。去年的销售收入将近50个亿，然后它准备到明年要达到一百个亿，它的核心技术是领先的，就是像它这种钻机的深度，13000米这个技术，就是他掌握，别的国家现在还没有这个技术。  

记者：中亚和东欧国家对于我们的设备的需求怎么样需求还是很大

王三运：这一台是出口印尼的，5000米钻机，钻深五千米。那一台是给伊朗，七千米。马上又在组装的八台是土库曼斯坦。 

记者：这都是什么时候订的单？ 

王三运：6个月之内。

记者：昨天您特别带我们去看了兰石集团，这个集团很快要到兰州新区去了，而且它是以石油、化工、它的设备和还有它炼油设备的能力，得到了您的青睐。兰州新区未来的定位，这部分是不是一个很重要的支点？

王三运：兰州新区国家就有它的产业定位，它打造的是一个产业园区，其中七大产业定位就包括了石化产业。兰石集团应当说是国家“一五”期间，在西北、在甘肃所布局的156项项目当中，甘肃就有16个项目，它是我们的16个重大项目之一，所以多年来它有奠定了很好的工业基础，就是到现在为止，它的市场前景、它的技术优势，特别是核心技术的优势，仍然是在国际领先的。但是它目前环境制约，已经不能够在规模的扩大、产业的延伸方面有更大的条件，所以我们就在兰州新区给它专门划出了一块。新的这块足够它产业的壮大和产业的延伸。老的这块区域仍然留给它，它搞第三产业、搞现代服务业。这是我们的一个传统优势，也是一个新的亮点。    

记者：有人觉得在兰州新区其实还可以尝试，当然自贸区是一个尝试。第二个，期货的交易中心是一个很好的尝试，您怎么样看这样子不同的意见？ 

王三运：兰州新区应当说它在开放的条件方面还是有局限性的，它最大的制约我认为是它在体制机制创新方面的基础条件不够。但是我们经过认真思考，我就觉得在西北地区，特别是向西开放的这么个大的背景下，来做一些自由贸易园区的这么一些论证、思考和准备，还是有必要的。 现在省政府已经就这个问题向国家有关部委，并通过很多专家进行了论证，据说很多专家还相当认同，觉得我们所做的方案还有一定的可行性。这里面一个核心的要素就是想打造这么几个区，一个就是打造内陆开放型的试验区，这个试验区就是在体制机制创新方面要有一些改革，就是你要进行国际化的合作、贸易，人才、技术、资金、产业都得进进出出，那有没有这种条件，不是完全靠国家给你什么特殊的政策，要给你的政策就是同意你搞，但是怎么搞，那就靠你来做了。我们就想通过这么一种申报，倒逼我们在体制机制上能够做一些摸索。

记者：王书记您讲的这一段话，有两个亮点让我眼睛一亮，也非常的惊讶。确实是挺大胆的，担不担心真要下来，咱们创新体制机制、人才，真的去创新能做得成吗？

王三运：我相信能做成的，体制机制的创新，它不像要钱、要物，是个硬约束。这个创新实际上就要让我们要放权，多花些力去研究，去行政化的问题，更好的用市场来决定我们资源的配制，这个方面就是我们探索的空间、探索的基础和条件还是有的。